Перейти к содержимому


Фотография

Прото Сюри - тэ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#61 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 133 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 25 Февраль 2020 - 14:13

как же, дзенкуцу и шико-дачи типично японские продукты из корю, как собственно и ой-гяку
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#62 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 25 Февраль 2020 - 19:56

Низкие стойки это относительно недавнее изобретение Еситаки и Эгами, как тренировочный момент для тренировки ног и приучения "понижать" тело для лучшей устойчивости.


https://m.youtube.co...h?v=cnKRG7j3lUM




В кумитэ низкие стойки уже не требуются, из за снижения мобильности



Так что в старом серине стойки то же были высокие

https://m.youtube.co...h?v=bjw8ysM6J0M

Сообщение отредактировал clover: 25 Февраль 2020 - 20:05

  • ВиШень это нравится

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#63 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 133 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 25 Февраль 2020 - 20:01

Низкие стойки это относительно недавнее изобретение Еситаки и Эгами, как тренировочный момент для тренировки ног и приучения "понижать" тело для лучшей устойчивости.


https://m.youtube.co...h?v=cnKRG7j3lUM




В кумитэ низкие стойки уже не требуются, из за снижения мобильности



Так что в старом серине стойки то же были высокие

по мне так не сколько тренировочный момент сколько меняющий картинку в целом, в сторону близкую к привычной для японского общества (сумо-кабуки)
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#64 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 25 Февраль 2020 - 20:14

по мне так не сколько тренировочный момент сколько меняющий картинку в целом, в сторону близкую к привычной для японского общества (сумо-кабуки)


Эти низкие стойки очень спорный момент.. внутри сетокая (зонтичная ассоциация, куда входят различные организации) по их поводу нет единого мнения.. например, наш "дед" (сенсей Харада) отрицает необходимость таких растянутых стоек , которые портят мобильность .... позы красивые, это - да, но быстро в них перемещаться в кумитэ не получицца, а зачем изучать то, что не пригодиться в кумитэ
Вааще Фунакоси высказывал мысль, что наха и сюри в результате приходят к одному и тому же, но методика обучения этому различна
  • ВиШень это нравится

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#65 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 133 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 25 Февраль 2020 - 20:40

массовый шотокан все же низок
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#66 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 25 Февраль 2020 - 21:41

Японские принципы говорят о чередовании длинного и короткого, быстрого и медленного, мягкого и твердого. Низкая стойка у дЖапов не перманентна, а просто используется. Постоянно в ней работать можно, но непрактично. Поэтому корюшники в ней не работают постоянно, это миф.

Сообщение отредактировал 101: 25 Февраль 2020 - 21:42


#67 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 133 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 25 Февраль 2020 - 22:00

можно посмотреть на шихана саблина с инструментом, он постоянно стремится понизить свой центр масс
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#68 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 25 Февраль 2020 - 22:19

можно посмотреть на шихана саблина с инструментом, он постоянно стремится понизить свой центр масс


Так это правильно.. это упертость, остойчивость.. потому и гоняют учеников в низких стойках, чтобы выработалась привычка понижать тело в момент действия

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#69 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 133 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 25 Февраль 2020 - 22:38

это правильно, когда ты имеешь аргумент метровой длины, а когда в кулаки, то все происходит выше
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#70 Матик

Матик

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 221 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Февраль 2020 - 23:07

низкая дзэнкуцу это вход в противника. Никто так не ходит в драке. Но ее низость относительная. Не самоцель а функция.

низкая кибадачи нужна насколько я врубаюсь для некоторых технических действий. Бросков. И прекрасно работает против сильного сопротивляющегося противника.

массовый шотокан все же низок


Преступно низок. Неэффективно низок.

#71 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 26 Февраль 2020 - 06:14

можно посмотреть на шихана саблина с инструментом, он постоянно стремится понизить свой центр масс


Он чередует. Сперва стоит в высокой, потом входит в низкую.
Дзенкуцу это положение для круглого движения киса и шик для линейного.

Преступно низок. Неэффективно низок.


И при этом в кумите они летают на низких стойках. Как-то не вяжется...

#72 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 073 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 26 Февраль 2020 - 06:21

Низкие стойки это относительно недавнее изобретение Еситаки и Эгами, как тренировочный момент для тренировки ног и приучения "понижать" тело для лучшей устойчивости.





В кумитэ низкие стойки уже не требуются, из за снижения мобильности



Так что в старом серине стойки то же были высокие

 

Короче, то что в ТКД (ИТФ, и особенно ВТФ) выросли в своих стойках вверх, по сравнению с Шотоканом (из которого они и произошли) - это по сути возвращение к корням  :) . Назад, так сказать, к окинавскому прототипу. 



#73 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 133 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 26 Февраль 2020 - 07:40

«Преступно низок. Неэффективно низок.«
все от того, что «руки пустые», а дай к примеру шотокановцу танто и картинка того же движка будет совсем другой, ипон станет ипон, а вадзари - вадзари
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#74 Матик

Матик

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 221 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Февраль 2020 - 09:30

И при этом в кумите они летают на низких стойках. Как-то не вяжется...

 

 

Они летают в своих междусобойчиках. а если поставить против КМС по боксу то забудут про низкие стойки. но летать все равно будут.


«Преступно низок. Неэффективно низок.«
все от того, что «руки пустые», а дай к примеру шотокановцу танто и картинка того же движка будет совсем другой, ипон станет ипон, а вадзари - вадзари

 

а как же иккен хиссацу ?



#75 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 26 Февраль 2020 - 09:40

«Преступно низок. Неэффективно низок.«
все от того, что «руки пустые», а дай к примеру шотокановцу танто и картинка того же движка будет совсем другой, ипон станет ипон, а вадзари - вадзари

Я уже писал, что не являюсь фанатом Шотокана в массе своей, но мне очень нравятся старшие пояса Шотокана.

Смотрим на Нака сенсея и ищем у него пустые руки и низкие стойки.

 

И напоминаю, что внегласным обладателем звания "Самый низкий шико дати" является Хигаонна Сенсей.


Сообщение отредактировал 101: 26 Февраль 2020 - 09:42

  • kek, yamidako и shock это нравится

#76 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 133 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 26 Февраль 2020 - 10:13

Они летают в своих междусобойчиках. а если поставить против КМС по боксу то забудут про низкие стойки. но летать все равно будут.


а как же иккен хиссацу ?

отличный принцип ик кен хиссацу, танто тоже в принципе кен, только покороче

Я уже писал, что не являюсь фанатом Шотокана в массе своей, но мне очень нравятся старшие пояса Шотокана.
Смотрим на Нака сенсея и ищем у него пустые руки и низкие стойки.
https://www.youtube....h?v=6w3PE5sMK7w

И напоминаю, что внегласным обладателем звания "Самый низкий шико дати" является Хигаонна Сенсей.

частные случае могут быть любыми, массовый шотокан это все же динамика низких стоек:
https://m.youtube.co...h?v=hiHQsAjZ-Xo
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#77 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 26 Февраль 2020 - 10:36

частные случае могут быть любыми, массовый шотокан это все же динамика низких стоек:
https://m.youtube.co...h?v=hiHQsAjZ-Xo

 

По видео - фиг знает, для меня стойки средние. В кихоне вероятно и гоняют пониже, ибо физо, но мой этот "частный случай" учит давно уже и сам был обучен по такой схеме.

 

Низкие по моим понятиям примерно так вот


 

А вот японская школа карате

 

Оружие - низкие стойки, открытая рука - высокие/средние.



#78 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 103 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Февраль 2020 - 12:30

Осмелюсь предположить, что таки всякие дзенкуцы это таки функциональные положения тела, а если говорить о боевых стойках, но это, возможно, кумитэ но камаэ. Возможно.

#79 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 133 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 26 Февраль 2020 - 13:16

цель дзенкуцу всего одна - выпад на укол

Сообщение отредактировал skif: 26 Февраль 2020 - 13:16

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#80 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Февраль 2020 - 17:42

Осмелюсь предположить, что таки всякие дзенкуцы это таки функциональные положения тела, а если говорить о боевых стойках, но это, возможно, кумитэ но камаэ. Возможно.

 

в Китае вроде как стойка - бу - переводится как "шаг". ИМХО это не статичное положение, а момент, так сказать, в выполнении.


Я уже писал, что не являюсь фанатом Шотокана в массе своей, но мне очень нравятся старшие пояса Шотокана.

Смотрим на Нака сенсея и ищем у него пустые руки и низкие стойки.

 

очень классный ролик, спасибо, с удовольствием посмотрел.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных