Сообщений в теме: 6858

[амдатр]

странно, что боксеры айки-аге не делают, правда?
может, Вы, Петрович, объясните, что плохого в том, чтобы получить пропущенный удар с минимальными потерями? у меня знакомый протупил на улице боковой удар в голову. Вот так же повернул голову - ударивший провалился и улетел. А знакомый на ногах остался, с целой физиономией.
а так-то они, конечно, правы- голову не набьёшь

Нок, а грузить корпусом у Вас не практикуется? через обкатываемый удар?
это к вопоосу о том, нужен контакт или нет

[nok]

Нок, а грузить корпусом у Вас не практикуется? через обкатываемый удар?
это к вопоосу о том, нужен контакт или нет

грузить корпусом можно только в захвате с напряжением. Через провисшую, а не натянутую верёвку, не прогрузишь.)
Как я отобрал палку которой в меня тыкали видно на замедленном повторе, там корпусом не грузится, а выворачивается с ограничением возможностей у противника вырвать эту палку обратно.

[амдатр]

по поводу ролика Нока.. на Петровича лично я взял бы палку подлиннее.. или это.. весло...дюралевое

[вирус]

Собственно грузится не тело ,а бъющая рука , чтобы подойти к человеку через удар, перенаправив его по телу.Так думаю более правильно выразиться.

[Влади mir]

Вот знаю что в СН калитки есть, у Чайникка есть, много где есть и там основная ЗАДАЧА научиться убирать тело из под удара в идеале не допуская контакта с ударной поверхностью конечностей противника. Хотя ПОДВОДЯЩЕЕ упражнение к этому похоже, приставили к телу и надавливают, необходимо пропустить это надавливание мимо, убирая часть тела с минимальными движениями по наиболее рациональному направлению от направления удара (нажима). На тело принимают за счёт мышечного корсета, при отсутствии свободно пространства и для приема на тело этот корсет необходимо прокачивать.
Плюс Петровичу за голову боксёров.)
Дополнительно к ролику от Владимира. ИМХО, "калитки" (пропуски удара мимо тела) желательно выполнять так, чтобы такой "прием удара на тело" или пропуск мимо тела не приводил это тело в положение где вторым ударом в серии вынесут это тело напрочь.
https://youtu.be/3ABdOjDzrwYА Джерри кто-то подпортил ударку. ))) Вопрос зачем?)

Нет, это не калитки. Тут ничего не убирается из под удара. Принимается и размазывается. Поэтому и неважно конечное положение, главное избежать серьёзных повреждений от пропущенного.
Можно и на мышечшный корсет принимать, но тут уж что разрушительнее окажется. В данном варианте, наличие мощных мышц не критично. По сути маленький кусочек "последнего шанса", когда иных полимеров не осталось.
Да и просто упражнение весёлое, тело потом расслабленное и чуткое

[nkseal]

Тут есть нечто подобное:

 

 

В Системе это иногда "обстукиванием" называется. С "обхлопывания" может начинаться.

За исключением крайних "сбиваний" вот чем это отличается от "набивки"?!

И как указал Нок, "пропуск" тоже есть много где. Только вот есть нюасн, в "много где" при "приеме" или "пропуске"

необходимо сохранять положение позволяющее продолжать активные действия. То есть оставаясь в устойчивом

равновесном, "направленном на противника" положении разрушить за счет пропуска оное у противника.

Что касается "головы":

1. мозги от удара не "набить"

2. резким "пропуском" головой можно себе нарушить вестибулярку со всеми вытекающими (если говорить о

поединке);

3. при "пропуске головой" теряется визуальный контроль за обстановкой.

[вирус]

За исключением крайних "сбиваний" вот чем это отличается от "набивки"?!

И как указал Нок, "пропуск" тоже есть много где. Только вот есть нюасн, в "много где" при "приеме" или "пропуске"

необходимо сохранять положение позволяющее продолжать активные действия. То есть оставаясь в устойчивом

равновесном, "направленном на противника" положении разрушить за счет пропуска оное у противника.

Что касается "головы":

1. мозги от удара не "набить"

2. резким "пропуском" головой можно себе нарушить вестибулярку со всеми вытекающими (если говорить о

поединке);

3. при "пропуске головой" теряется визуальный контроль за обстановкой.

Вы лучше спросите, будет ли Игорь сам в свою голову пропускать сознательно)). Первые кадры ускорены кстати,для эффекта видимо.У Владимира смысла в упре больше, большая часть энергии удара мимо идет.

Сообщение отредактировал вирус: 07 Декабрь 2020 - 10:14

[nok]

Собственно грузится не тело ,а бъющая рука , чтобы подойти к человеку через удар, перенаправив его по телу.Так думаю более правильно выразиться.

Андатр спрашивал про грузить корпусом (Телом), а не про грузить руку. Руку пригрузить можно, но не корпусом, а тоже рукой, включение при этом корпуса лишь незначительно ускоряет этот процесс и при этом не всегда это плюс.

по поводу ролика Нока.. на Петровича лично я взял бы палку подлиннее.. или это.. весло...дюралевое

нам с Петровичем делить нечего. Все ровно.)

[вирус]

На тело принимают за счёт мышечного корсета, при отсутствии свободно пространства и для приема на тело этот корсет необходимо прокачивать.
 

Весьма не напряжное упражнение раз в неделю, или реже, лежа отрыв плеч с лопатками от пола 800..1000 повторений вполне себе поддерживают пресс в нужном  тонусе, очень рекомендую.

Андатр спрашивал про грузить корпусом (Телом), а не про грузить руку. Руку пригрузить можно, но не корпусом, а тоже рукой, включение при этом корпуса лишь незначительно ускоряет этот процесс и при этом не всегда это плюс.
 

Я про ненатянутую веревку согласен). Но формально ,если удар перепускаешь вниз по телу и с движением вперед, отдельно рука таки грузится корпусом). Естественно о загрузке тела противника это ни коем образом не говорит.

Сообщение отредактировал вирус: 07 Декабрь 2020 - 10:30

[nok]

Тут ничего не убирается из под удара. Принимается и размазывается. Поэтому и неважно конечное положение, главное избежать серьёзных повреждений от пропущенного.
Можно и на мышечшный корсет принимать, но тут уж что разрушительнее окажется. В данном варианте, наличие мощных мышц не критично.

да ладно, не критично наличие корсета...
Снизить тяжесть поражения ударного воздействия можно только четырьмя способами. 1. Пропуск мимо. 2. Рикошет. 1 и 2 требуют больше свободного пространства для таких маневров телом.
Далее если пространства совсем мало это смещение корпуса относительно точки максимального приложения усилия противником. 3. то что у вас с уходом по силе вектора удара (кстати в ограниченном пространстве это не лучший вариант).4 движение на встречу удару, дабы точка контакта была раньше чем конечность противника разавьёт максимальную мощь. Так вот 3 и 4 однозначно требуют хорошего мышечного корсета. Иначе пробьют. Спросим Андатра например КМС по боксу пробьёт такие приемы на корпус которые Владимир демонстрирует, при отсутствии хорошего мышечного корсета?

Сообщение отредактировал nok: 07 Декабрь 2020 - 10:31

[амдатр]

Нет, это не калитки. Тут ничего не убирается из под удара. Принимается и размазывается. Поэтому и неважно конечное положение, главное избежать серьёзных повреждений от пропущенного.

у Нока тоже это есть, но немного для другого. Когда тело движется вместе с ножом, чтобы нож не резал.
в СК оно выглядит примерно так (на 1.07 и 1.49 подставляют ладонь)
https://m.vk.com/vid...54239_167622285

[nok]

Я про ненатянутую веревку согласен). Но формально ,если удар перепускаешь вниз по телу и с движением вперед, отдельно рука таки грузится корпусом). Естественно о загрузке тела противника это ни коем образом не говорит.

ну так вся суть в своевременности и скорости применения напряжения-расслабления как бьющим так и тем кто клин для загрузки применяет. Думаю у вас есть подводяшки для такой наработки. Тот кто быстрее переключается между напряжением расслаблением а различных вариантах у того и шансы выше.

[амдатр]

Андатр спрашивал про грузить корпусом (Телом)

именно это, т.е. через первоначальную точку контакта с корпусом. А не сперва блокировать руками, потом опереть об корпус, натянуть и т.д.
ответ полностью устроил.

[вирус]

 Тот кто быстрее переключается между напряжением расслаблением а различных вариантах у того и шансы выше.

Так в этом вообще ВСЯ суть ,по этому "игра" мышцами ключевой момент между тренировочной деятельности). Другое дело ,что на упре Владимира тайминг не рассматривается, так как другая задача ,нельзя объять в упражнении все аспекты ,можно только подразумевать 

Сообщение отредактировал вирус: 07 Декабрь 2020 - 10:43

[nok]

Так в этом вообще ВСЯ суть ,по этому "игра" мышцами ключевой момент между тренировочной деятельности)

вот только у многих это именно сознательная игра мышцами, а не наработка рефлекторных реакций вызванных действиями противника.и в итоге когда надо бы резко расслабить дабы провалить, включается бык.)))

Сообщение отредактировал nok: 07 Декабрь 2020 - 10:43

[амдатр]

Спросим Андатра например КМС по боксу пробьёт такие приемы на корпус которые Владимир демонстрирует, при отсутствии хорошего мышечного корсета?

не знаю. Предлагаю поэкспериментировать на Влади mir' е. (шутка )
вариант 3, т.е. смещение по вектору удара, практикуется не только в "русских стилях", но и, например, в каратэ Фудокан, где такой вариант защиты теоретически обоснован основателем.
по поводу ролика Влади mir'а - не вижу смысла прикапываться, это его индивидуальное исполнение, если будет мышиц не хватать - пойдёт в зал и накачает.

[вирус]

вот только у многих это именно сознательная игра мышцами, а не наработка рефлекторных реакций вызванных действиями противника.и в итоге когда надо бы резко расслабить дабы провалить, включается бык.)))

Мы же про игру мышц одинаково думаем ?  По опыту если она пристраивается к "кивку" выдоха , то бык выключается. Но если чел не способен осознанно напрячь расслабить в покое с достаточной скоростью ,сопоставимой с реальной работой , над этим стоит работать отдельно.

Сообщение отредактировал вирус: 07 Декабрь 2020 - 10:52

[nok]

Мы же про игру мышц одинаково думаем ? По опыту если она пристраивается к "кивку" выдоха , то бык выключается. Но если чел не способен осознанно напрячь расслабить в покое , над этим стоит работать отдельно.

вот кстати полезно было бы накидать на эту тему подводящих.
Я отсниму по возможности некоторые и выложу. А пока одна из старых записей по этой теме
https://youtu.be/rzq0CaytRcs
Так что ждём от вас упр.
Думаю вам есть что сказать.

[Влади mir]

да ладно, не критично наличие корсета...
Снизить тяжесть поражения ударного воздействия можно только четырьмя способами. 1. Пропуск мимо. 2. Рикошет. 1 и 2 требуют больше свободного пространства для таких маневров телом.
Далее если пространства совсем мало это смещение корпуса относительно точки максимального приложения усилия противником. 3. то что у вас с уходом по силе вектора удара (кстати в ограниченном пространстве это не лучший вариант).4 движение на встречу удару, дабы точка контакта была раньше чем конечность противника разавьёт максимальную мощь. Так вот 3 и 4 однозначно требуют хорошего мышечного корсета. Иначе пробьют. Спросим Андатра например КМС по боксу пробьёт такие приемы на корпус которые Владимир демонстрирует, при отсутствии хорошего мышечного корсета?

Нок, принимать можно по разному. В данном варианте напряжение пресса не больше чем при быстрой ходьбе. Ну нет у меня хорошего мышечного корсет, совсем нет.
И я не агитирую, за данный вариант. Просто один из способов снизить ущерб, когда остальное уже поздно делать. Пропускать мимо, идти навстречу можно только заметив удар заранее. Когда он входит в тело, уже поздно. Тут же есть шанс уменьшить его разрушительный эффект.