Сообщений в теме: 6858

[DENYA]

Или отбраковке.

[амдатр]

И даже при этом, это проблема не системы, а конкретных преподавателей. Не умеющих правильно выставить тренировочный процесс.

если речь о системе Кадочникова, то это именно проблема системы. Т.к. такие проблемы у абсолютного большинства тренеров.

Причем 1,2 занятия, где и представления нельзя  получить по сути.

за две минуты можно дать полное представление. На грани травмы.

[Влади mir]

не могу сказать, не в курсе, самому интересно. Возможно автор темы поделится?

Как бы я построил тренировочный процесс, для группы с нуля на год? С ориентировкой на драку-самозащиту, и если был бы тренером СК?

[ВиШень]

за две минуты можно дать полное представление. На грани травмы.

За две минуты тренер может оповестить претендента о том что он , тренер психопат идиот   Великий Мастер. Но не дать представление о том чему научится претендент. 

[Влади mir]

 

Особенно с учётом того что в бокс приходят относительно в молодости, а в СК чуть ли не в предпенсионном. 

На "русский стиль", к нам, приходила в основном молодёжь. Подростки и студенты. Взрослых единицы были.
Причём подростки, та самая "выбраковка".
В основе своей с кучей страхов и комплексов. Кому на бокс-борьбу немыслимо страшно идти. И приходили за "волшебной таблеткой", для улицы. Таблеткой от страхов.
Кто мог быть рядовым спортсменом, редчайшим исключением являлись.

 и быстро развивались.

Сообщение отредактировал Влади mir: 01 Июнь 2020 - 23:16

[ВиШень]

Как бы я построил тренировочный процесс, для группы с нуля на год? С ориентировкой на драку-самозащиту, и если был бы тренером СК?

Угу. 

И как бы объясняли зрителям что это нифига не кикбокс и не израильская кравмага. 

[вирус]

Наконец заманил товарища на сьемку. 1 ролик угроза ножом у шеи в условиях ограниченного движения

https://yadi.sk/i/UCHw5gJfT343jw

2ролик медленное исполнение его же с классической "рогаткой"

https://yadi.sk/i/paAQEswso1YwtA

3 ролик нож у живота,  4 движения в одно как бы, но побоялся травмировать партнера быстрее не стал нож взял реальный острый

https://yadi.sk/i/pyWD0XIeNMWbMw

4 оно же медленно

https://yadi.sk/i/50hImewxdE8JWQ 

5 принцип наезда на реальное острие ножа

https://yadi.sk/i/7zMbnzmgvgzyHA

6 Для Владиmira пассивная защита от удушения сзади , не знаю ,что Вы за монстр, но я в таком состоянии долго бы проболтался без проблем)))

https://yadi.sk/i/F5GpSJladD0JAw

[Влади mir]

если речь о системе Кадочникова, то это именно проблема системы. Т.к. такие проблемы у абсолютного большинства тренеров.

за две минуты можно дать полное представление. На грани травмы.

А у Кадочникова есть методические пособия?
Ну как тренировочный процесс строить, в какие сроки чего добиваться и пр.

[ВиШень]

На "русский стиль", к нам, приходила в основном молодёжь. Подростки и студенты. Взрослых единицы были.
Причём подростки, та самая "выбраковка".
В основе своей с кучей страхов и комплексов. Кому на бокс-борьбу немыслимо страшно идти. И приходили за "волшебной таблеткой", для улицы. Таблеткой от страхов.
Кто мог быть рядовым спортсменом, редчайшим исключением являлись.

Тоже хорошо. Но это скорее редкость, чем как правило. Как правило эти друзья идут по пути избранности и погруженности, да ещё и цены задирают до небес. Мы с Кеком когда ценник соседей по залу увидели были
сильно потрясены, весьма удивлены и крайне обескуражены. Правда вслух выразили это по-другому (С)-анекдот. 

Наконец заманил товарища на сьемку. 1 ролик угроза ножом у шеи в условиях ограниченного движения

 

 

заманил, ножом у шеи  . Какие у вас конкурсы весёлые и тамада хороший 

 

5 принцип наезда на реальное острие ножа

https://yadi.sk/i/7zMbnzmgvgzyHA

 

Не могу вспомнить на старом форуме или на этом была преобширнейшая тема прихвата за лезвие

[вирус]

 

Не могу вспомнить на старом форуме или на этом была преобширнейшая тема прихвата за лезвие

Я именно за одно лезвие хвататься не люблю, только в крайнем случае,и полной фиксации оппонента на земле. Отъем ножа о корпус один из самых безопасных, как ни странно это звучит, в условиях профуканого всего.

Сообщение отредактировал вирус: 01 Июнь 2020 - 23:28

[Влади mir]

Угу. 

И как бы объясняли зрителям что это нифига не кикбокс и не израильская кравмага. 

Хорошо, постараюсь.

Что интересует?
Техника, упражнения, игры, тактика, психологическая подготовка, организация процесса во времени, тестовые проверки пройденных этапов или ещё что-то.

[ВиШень]

Хорошо, постараюсь.

Что интересует?
Техника, упражнения, игры, тактика, психологическая подготовка, организация процесса во времени, тестовые проверки пройденных этапов или ещё что-то.

Приблизительный тренировочный план на неделю. Очень приблизительный, шоб не замарачиваться. Ну там: три дня по полтора часа; 30 мин то то , 30 то-то, 30 то-то. И предполагаемое время самоподготовки. 

[shock]

1)Ну так давайте выйдем за рамки.

 

Итак, игра. Что это такое?

 

Вот тут есть, например, такой ответ:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Игра

 

Ну и каким боком это к единоборствам может относиться? Только одним. Когда игра там используется как способ подготовки. Как вид тренинга. С этим согласны? Нет?

 

2)Дальше. В чём характерная особенность такого способа подготовки? В имитации. В имитации тех ситуаций, к которым готовят в единоборствах. Т.е. в имитации боевых ситуаций. Это всё? Нет. Ещё есть обыгрывание этих ситуаций. Т.е. поиск, нахождение и апробирование наиболее подходящих двигательных решений в этих ситуациях. С какой целью? А цель простая. Подготовиться насколько возможно к деятельности уже не в игровых (в смысле - не в условных), а в реальных ситуациях. Где, например, бить тебя будут не условно, и не чтобы потренировать, а чтобы вырубить или вынести тебя с этого места. Чтобы вырвать у тебя спортивную победу, если это спортивный бой. И чтобы убить или покалечить (кстати, это ведь тоже можно делать играючи - вот ведь бяка-то), если бой, скажем, уличный.

 

3)Итак, главное. Игра как вид единоборческого тренинга - это моделирование определённых ситуаций и их обыгрывание. Которое позволяет поработать и над техникой, и над тактикой, и над необходимыми физическими и психическими качествами. Поработать сначала в ситуациях попроще, потом всё более и более приближенным к реальным. Дальше идёт переход к состязанию. Где бой не имитируется, а лишь регулируется правилами так, чтоб соперники могли соревноваться с минимальным риском для жизни. Задача здесь (в т.ч. в спортивных играх) - не сыграть в победителя, а именно победить. Или обыграть не учебно-игровую ситуацию, а реального спортивного соперника. Который пришёл обыграть тебя.

 

Вопрос. С этим согласны? Нет? Если - нет, то очень хотелось бы услышать разумные доводы.

 

Заранее спасибо.

1) С определением согласен. но даже там есть определенный затык. Вы воспринимаете игру как некий смягченный вариант реальности позволяющий этой самой реальности научится, что верно лишь отчасти. Если вы почитаете про некоторые игры средневековья тех же викингов том вышибленные зубы , сломанные руки-ноги считались нормой и вообще никого не останавливали. То есть главная фишка игрового тренинга в том : что вы можете состязаться со своими соперниками по установленным правилам

2) А раз вы ошиблись в изначальном посыле... то и дальнейший выводы становятся спорными. Вы вроде бы рассматривая игровой метод как метод подготовки к реальности все равно возвращаетесь к соревнованиям... То есть снова игровому методу. А вот тут и начинается расхождение ситуационного тренинга и игрового. Потому что ... как бы не хотелось но обучаясь игре вы лучше учитесь именно играть... Это не значит что игровой метод не годится совсем, отнюдь ... он позволяет решить многие проблемы подготовки но если вы концентрируетесь на игровом методе , то выйти за пределы игры ... весьма затруднительно. А вот солдату играть нельзя. Солдату нужно выполнять приказ! То же самое и с соревнованиями... Безусловно подготовленный спортсмен в условиях жесткого 3,14здореза имеет больше шансов на выживание, но скольких спортсменов подвели именно спортивные привычки... Не сосчитать. Ситуационный тренинг в отличие от игрового устроен так что вы не тратите время на перебор игровых решений. У вас нет времени задумываться (а значит сомневаться). На мой личный взгляд ААК начинал именно с ситуационного тренинга но потом... требования рынка и потребителей все больше смещали все это в другую сторону и произошел явный перекос. В результате система из-за своей кривизны мало подходит для армии , совсем не годится для соревновательной практики, а для гражданского тренинга требует тщательной обработки напильником и грамотного тренера имеющего бойцовский опыт...

3)Вот сразу видно... не военный вы. Вы представляете сколько времени и средств нужно затратить на ваши постепенные подходы??? Не, если вы готовите убийцу с детства... то базара нет... можно заморочится и выстроить эту схему. Но у вояк нет столько времени и средств...Поэтому через муштру и вбивание рефлексов методом кнута и пряника... Причем кнута всегда больше

[Влади mir]

Приблизительный тренировочный план на неделю. Очень приблизительный, шоб не замарачиваться. Ну там: три дня по полтора часа; 30 мин то то , 30 то-то, 30 то-то. И предполагаемое время самоподготовки. 

Понятно.
Только не сегодня.
Сейчас только с работы приехал, а завтра рано вставать и опять.
Цикл двухнедельный будет на первом этапе.
Первая- руки
Вторая-ноги
На втором и третьем месячный.
1-й этап 3 месяца
2-й четыре и 3-й пять
самоподготовка на усмотрение(ею никто не заморачивается обычно)

[ВиШень]

Понятно.
Только не сегодня.
 

да можно и не завтра. Мы никуда не торопимся. 

[амдатр]

За две минуты тренер может оповестить претендента о том что он , тренер психопат идиот   Великий Мастер. Но не дать представление о том чему научится претендент. 

ога. За две минуты можно несколько раз завязать сомневающегося гостя узлом. Если гость сомневается и требует рИальное б.и. Захочет - придёт в следующий раз, не захочет - и не надо. А все (ну, достаточное количество) "прелестей" системы человек почувствует. Аккуратно, но сильно

А у Кадочникова есть методические пособия?
Ну как тренировочный процесс строить, в какие сроки чего добиваться и пр.

дофига пособий разных

Сообщение отредактировал андатр: 02 Июнь 2020 - 00:10

[Влади mir]

ога. За две минуты можно несколько раз завязать сомневающегося гостя узлом. Если гость сомневается и требует рИальное б.и. Захочет - придёт в следующий раз, не захочет - и не надо. 

дофига пособий разных

1) это совсем не показатель возможности научить.
2) никогда не читал и не видел.

[ВиШень]

ога. За две минуты можно несколько раз завязать сомневающегося гостя узлом. Если гость сомневается и требует рИальное б.и. Захочет - придёт в следующий раз, не захочет - и не надо. А все (ну, достаточное количество) "прелестей" системы человек почувствует.

Андатр, ей богу, Вам сколько лет-то? 20? Если гость сомневается и что-то требует, можно его просто прогнать и не тратить тренировочное время (ученики его оплатили). Потому что такой гость всё равно не придёт. А если придёт то от него проблем будет больше чем пользы, потому как тренировка суть занятие коллективное, а дурак в коллективе способен спустить в унитаз время нескольких нормальных людей. 

 

Ну и про прелести системы. Я уже писала. Если тренер что-то умеет, не факт что ученик научится. Так что нафига на это смотреть?

[амдатр]

1) это совсем не показатель возможности научить.
2) никогда не читал и не видел.

1. так речь была не о научить, а о дать представление о системе. 

2. да загуглите, чего проще? Например, "Кадочников, Борщев, Алилуев", Кадочников - книги и т.п.

[ВиШень]

1. так речь была не о научить, а о дать представление о системе. 

 

Дать претенденту люлей - это не "дать представления о системе", это дать представление о своей крутизне и в некотором роде инфантилизме (в разумных пределах). Особенно при наличии спортивного или армейского бэкграунда. 

 

2. да загуглите, чего проще? Например, "Кадочников, Борщев, Алилуев", Кадочников - книги и т.п.

Я б не сказала что это методические пособия