Сообщений в теме: 218

[shock]

Да не, Начинающий правильно пишет - все эти сбивы и отводы в запястье и предплечье хорошо работают для предотвращения захвата за одежду с дальней, при пробитии в голову начинаются проблемы - не успеваешь, руки вязнут, убрать жёсткую руку плохо получается... Про серию вообще...

Владимир... Ну вы ж любите и умеете анализировать. Посмотрите на его ноги, посмотрите что и как он сбивает. Не воспринимайте буквально. Вот тоже демонстрация с 35секунды гляньте 

[DENYA]

Да не, Начинающий правильно пишет - все эти сбивы и отводы в запястье и предплечье хорошо работают для предотвращения захвата за одежду с дальней, при пробитии в голову начинаются проблемы - не успеваешь, руки вязнут, убрать жёсткую руку плохо получается... Про серию вообще...

 

Не, почему, сбивы-т сами по себе работают, вот только дедушкины варианты (посмотрел половину видео) мне чем-то для этих целей не нравятся. Вот его техники по-моему как раз против тянущихся, а не летящих рук.

[skif]

Кто бы спорил. Мне все кажется, что тай цзи - это вообще изначально не про ударку, а больше про борьбу, с переводами, перехватами и прочими проваливаниями. Ну может ещё против оружия местами. Оно как-то органичнее представляется, и по ритму, и по дистанции, и по технике, на первый взгляд. Тяга-рывок-толчек)

думаю что это и не про ударку и не про борьбу; найдите огромный камень у уреза воды, лучше у реки, придите на рассвете или на закате; дышите глубоко и ровно; раскройте чакры, обнажите каналы, меридианы начинают движение ци по спирали ки, сделайте первое упражнение: огненный змей ухватил за шею карпа напрыгивающего на водопад с решимостью идти до конца; прочувствовали глубину момента - какие тут могут быть кулачки-драчки, а?

[Владимир_К]

Владимир... Ну вы ж любите и умеете анализировать. Посмотрите на его ноги, посмотрите что и как он сбивает. Не воспринимайте буквально. Вот тоже демонстрация с 35секунды гляньте

1. польщен, спасибо))

2. Шок, смотрите, в обоих случаях приводится защита от некоего удара  карате, это фехтовальная дистанция. Со средней на заглавном ролике темы удары руки уверенно прошивают - очень показательно. Хотя сбивы и в чисто кулачном боксе есть. Мне лично у ЮЮ больше исполнение подобных техник нравится, но он, на мой взгляд, ближе входит, и вообще лучше маневром смещается за удар + обладает борцовской базой - поплотнее все это выполняет ,т.е. контролирует понадежнее. Дед же достаточно линеен. Хотя это только мое мнение - не навязываю.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Май 2020 - 17:05

[DENYA]

Кто бы спорил. Мне все кажется, что тай цзи - это вообще изначально не про ударку, а больше про борьбу, с переводами, перехватами и прочими проваливаниями. Ну может ещё против оружия местами. Оно как-то органичнее представляется, и по ритму, и по дистанции, и по технике, на первый взгляд. Тяга-рывок-толчек)

 

Вряд ли стиль-кастрат бы был так популярен. Тем более, "цюань" в названии намекает... Да и комплекс типо "паочуй" (пушечные удары) имеется в активе

 

[Владимир_К]

Вот его техники по-моему как раз против тянущихся, а не летящих рук.

Вот. Так скорее захват берут.
 

Вряд ли стиль-кастрат бы был так популярен. Тем более, "цюань" в названии намекает... Да и комплекс типо "паочуй" (пушечные удары) имеется в активе

тут в соседней теме писали про китайские названия - типа цюань иногда означает не кулак, а "кулачный" в смысле рукопашный. Не, прилепить на входе базовым движением - то, что доктор прописал, но основной массив техники, кмк, под другое заточен...
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Май 2020 - 17:02

[shock]

Вот. Так скорее захват берут.
 

 

Этак вы скоро тоже адептом Саблин-до заделаетесь...       Поверьте ... чуть-чуть осталось

[DENYA]

тут в соседней теме писали про китайские названия - типа цюань иногда означает не кулак, а "кулачный" в смысле рукопашный.

 

 

Фиг его. Однако, есть же и "чжан" (ладонь) в названиях некоторых стилей. Да и, собственно, комплекс на видео намекает, что кулак там есть. Ну или, точнее, когда-то был. В самом стиле.

[Владимир_К]

Этак вы скоро тоже адептом Саблин-до заделаетесь...       Поверьте ... чуть-чуть осталось

а я разделяю его взгляды - СанСаныч убедителен)

Фиг его. Однако, есть же и "чжан" (ладонь) в названиях некоторых стилей. Да и, собственно, комплекс на видео намекает, что кулак там есть. Ну или, точнее, когда-то был. В самом стиле.

возможно. Тем более если одно базовое движение просто  поделить на фазы, к примеру.
 

[shock]

Вряд ли стиль-кастрат бы был так популярен. Тем более, "цюань" в названии намекает... Да и комплекс типо "паочуй" (пушечные удары) имеется в активе

 

такие вещи лучше в исполнении классиков смотреть   

[DENYA]

возможно. Тем более если одно базовое движение просто  поделить на фазы, к примеру.

 

 

Просто без кулака вообще никак. Это базовый рефлекс - сжимать его в ответ на агрессию. Соответственно, боевой стиль без кулака и техник с ним не может обойтись никак.

такие вещи лучше в исполнении классиков смотреть 

 

Кто спорит Ну, первое, что нашел, то и показал. Точнее, второе. На первом ролике попался какой-то деревянный бледнолицый дядя в пижаме.

[Владимир_К]

Просто без кулака вообще никак. Это базовый рефлекс - сжимать его в ответ на агрессию. Соответственно, боевой стиль без кулака и техник с ним не может обойтись никак.

возможно. Но вот чистая борьба (типа какого-нибудь народного куреша), к примеру, может использовать удары ладонью или предплечьем в виде швунгов, без кулака, оставаясь в своей базовой технике и манере. Ну еще подбивы ногами или на калган взять в той же манере) Хотя говорят, что это больше ритуальные направления с умышленными ограничениями, предтеча спорта.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Май 2020 - 17:26

[DENYA]

возможно. Но вот чистая борьба (типа какого-нибудь народного куреша), к примеру, может использовать удары ладонью или предплечьем в виде швунгов, без кулака, оставаясь в своей базовой технике и манере. Ну еще подбивы ногами или на калган взять в той же манере) Хотя говорят, что это больше ритуальные направления с умышленными ограничениями, предтеча спорта.
 

 

Ну если чисто борцовские стили брать - то да. Но я все же в тайцзи вижу, и по комплексам, и по перемещениям, что ударка там явно когда-то была. А вот борьба больше предполагалась в приведении к результату "ты стоишь - противник лежит", т.е. толчки, сваливания и т.п. Что, собственно, осталось в туйшоу. Но это так, из увиденного. А там хз.

Хотя говорят, что это больше ритуальные направления с умышленными ограничениями, предтеча спорта.
 

 

Ну, да. Либо народная забава, чтобы относительно безопасно померяться силушкой, либо для каких-то спецусловий типо наличия сплошного доспеха.

[Начинающий]

Владимир... Ну вы ж любите и умеете анализировать. Посмотрите на его ноги, посмотрите что и как он сбивает. Не воспринимайте буквально. Вот тоже демонстрация с 35секунды гляньте 

 

Ну если уж речь зашла о каратэ, то я поясню наглядно.

Есть в каратэ такой блок- учи уке. Так вот, классно товарищ объясняет, но одна беда- партнер у него стоит на дистанции, где он недостает. А беда-то в том, что встань он на 10 см поближе и ничего у товарища не получится, приседай он, отводи локоть и т.д. Чисто физиологически это не работает, даже если партнер будет выводить удар очень медленно, а защищающийся с той-же скоростью будет ставить блок- рука атакующего застревает в плече защищающегося.  Все объяснения коту под хвост.   

Каратисты придумали уловку: они отпрыгивают назад, разрывая дистанцию и ставят блок.

Только нахрена ставить блок, если ты уже защитился уходом, никто тебе не объяснит.

И таких вот учи уке в каратэ и в ушу- выше крыши. В результате возникает законный вопрос: "А почему на изучение классической техники уходит так много времени, а в спарринге она не работает"? И ситуации возникают всякие неприятные. О чем и тема. Но мы-то дедушку будем защищать всеми правдами и неправдами. Он-же просто на камеру показывает, чтобы понятно было.

[Владимир_К]

Ну, да. Либо народная забава, чтобы относительно безопасно померяться силушкой, либо для каких-то спецусловий типо наличия сплошного доспеха.

не только забава - это ранговые разборки без последующей кровной мести и депопуляции вида. Чисто природный механизм регуляции, он и у зверей есть.
 

[DENYA]

не только забава - это ранговые разборки без последующей кровной мести и депопуляции вида. Чисто природный механизм регуляции, он и у зверей есть.
 

 

Ну, я и говорю - забава Возможно, правда, только для одного из участников. 

[Владимир_К]

Ну, я и говорю - забава Возможно, правда, только для одного из участников. 

какие забавы, слюшай, мужские дела, да
 

[Aндрей]

Мне все кажется, что тай цзи - это вообще изначально не про ударку, а больше про борьбу, с переводами, перехватами и прочими проваливаниями.

принципиально не про БОРЬБУ, в смысле не противопоставлять силу против силы, а искать в противнике слабые направления.
Классически: соединение, следование, трансформация, выброс. То есть вступили в контакт, соединились с бьющей рукой, следуем траектории удара попутно либо отводя его либо самому убираясь перемещением, на противоходе продолжаем следовать "прилипнув", не разрывая контакта (при этом оказывая давление и выводя на некомфортную позицию), в подходящий момент исполняем толчок в направлении наименьшей устойчивости противника (либо удар по определенным областям/точкам).
это где-то в первом приближении. если вникать глубже - там все очень сложно. В позвоночном столбе противника видеть точки подвижности, точки устойчивости, как на них воздействовать законтачившись с конечностью и много другой хрени.
Спецы говорят чтоб с помощью этой фигни в свободном поединке что-то начало получаться среднестатистическому обывателю нужно минимум лет десять ежедневных 3-х часовых тренировок.
Тайцзи никогда не был боевым стилем для всех - это был "высший пилотаж".
Так что сейчас да: оздоровительная гимнастика с "боевым прошлым".

[maksim]

вступили в контакт, соединились с бьющей рукой, следуем траектории удара попутно либо отводя его либо самому убираясь перемещением, на противоходе продолжаем следовать "прилипнув", не разрывая контакта (при этом оказывая давление и выводя на некомфортную позицию), в подходящий момент исполняем толчок в направлении наименьшей устойчивости противника (либо удар по определенным областям/точкам).
это где-то в первом приближении. если вникать глубже - там все очень сложно. В позвоночном столбе противника видеть точки подвижности, точки устойчивости, как на них воздействовать законтачившись с конечностью и много другой хрени.

Вот это вот все против классической резкой двоечки? Вы уверены?

[Tong Po]

принципиально не про БОРЬБУ, в смысле не противопоставлять силу против силы,

Странные у Вас представления о борьбе...

искать в противнике слабые направления.
Классически: соединение, следование, трансформация, выброс.

Борьба ( развитая) - это как раз про это.