Сообщений в теме: 1804

[амдатр]

Амдатр
Заметьте, два сайта, майже слово в слово пишут одно и тоже.... Хотите, чтоб я провел аналогичное сравнение с другими
сайтами?! Уверен, что на других будет практически тоже самое, и если копнуть глубоко, то выясниться, что в основе
один источник информации.

один источник, неизвестно какой. У меня аж три источника: мой тренер, Е.И. Мирошниченко и Макук.

[nkseal]

Амдатр
Понимаете в чем прикол...
1. Как я уже написал выше, что касается биографии, которая наличествует в интернете - то, скорее всего в основе всех

присутствующих на сайтах лежит один источник.
2. При этом этот источник содержит недостоверную информацию.

3. Мог ли преподавать АК в 70-е?! Мог, почему бы и нет, вопрос в другом, что он преподавал. 
Потому что:

- АК за годы преподавательской деятельности мог вносить те или иные изменения как в технику, так и методику.
Для примера опять же можете сравнить методические пособия по РБ в соавторстве с Борщовым и Алилуйевым

(если память не изменяет), и сравнить с тем же "Один на один с врагом";
- при этом он не мог не видеть, и соответственно не учитывать единоборства, которые заходили в страну.
- источников, позволяющих предположить, что СК в 70-е преподавалась в том виде, в котором мы ее знаем - 

нет, ни бумажных, ни на кинопленке.
- при этом если вспомнить "рекламные" видео от МинОбороны про СК, то там упоминаются научные исследования.
Исследования такого плана проводились в конце 70-х - начале 80-х годов 20-го века.

- каратэ, и другие единоборства, с которыми смогли столкнуться в СССР в той или иной степени, иногда значительной,
повлияли на существовавшие системы подготовки силовиков.
- ну и смотрим на то, в каком году начали говорить о "русском стиле", и в каком году СК была запатентована.

[амдатр]

Амдатр
Понимаете в чем прикол...
1. Как я уже написал выше, что касается биографии, которая наличествует в интернете - то, скорее всего в основе всех
присутствующих на сайтах лежит один источник.
2. При этом этот источник содержит недостоверную информацию.
3. Мог ли преподавать АК в 70-е?! Мог, почему бы и нет, вопрос в другом, что он преподавал. 
Потому что:
- АК за годы преподавательской деятельности мог вносить те или иные изменения как в технику, так и методику.
Для примера опять же можете сравнить методические пособия по РБ в соавторстве с Борщовым и Алилуйевым
(если память не изменяет), и сравнить с тем же "Один на один с врагом";
- при этом он не мог не видеть, и соответственно не учитывать единоборства, которые заходили в страну.
- источников, позволяющих предположить, что СК в 70-е преподавалась в том виде, в котором мы ее знаем - 
нет, ни бумажных, ни на кинопленке.
- при этом если вспомнить "рекламные" видео от МинОбороны про СК, то там упоминаются научные исследования.
Исследования такого плана проводились в конце 70-х - начале 80-х годов 20-го века.
- каратэ, и другие единоборства, с которыми смогли столкнуться в СССР в той или иной степени, иногда значительной,
повлияли на существовавшие системы подготовки силовиков.
- ну и смотрим на то, в каком году начали говорить о "русском стиле", и в каком году СК была запатентована.

1, 2 - да, а кто с этим спорит?
3 - да, не известно, что он преподавал. Но есть система Нока, которая местами похожа на СК, есть гопки-спас Безклубого, у которого есть общие элементы как с СК, так и с системой Нока - с этим что делать? Вряд ли он преподавал что-то, СИЛЬНО отличное.

[nkseal]

Амдатр
1. Система Нока в том виде, что мы видим детище конца 70-х - начало 80-х. 
2. Многие общие элементы в СК по принципу "слышали звон", и были привнесены в СК со стороны в то время как у Нока

все увязано в единый комплекс.

3. Напоминаю, что патентуют, чтоб сохранить за собой авторство.

[амдатр]

Амдатр
1. Система Нока в том виде, что мы видим детище конца 70-х - начало 80-х.
2. Многие общие элементы в СК по принципу "слышали звон", и были привнесены в СК со стороны в то время как у Нока
все увязано в единый комплекс.
3. Напоминаю, что патентуют, чтоб сохранить за собой авторство.

1. его тогда с чистого листа придумали?
2. Даже если что-то привнесли, как это влияет на происхождение основ системы?
3. да, ну и что?

Сообщение отредактировал амдатр: 01 Декабрь 2023 - 23:50

[afa]

один источник, неизвестно какой. У меня аж три источника: мой тренер, Е.И. Мирошниченко и Макук.

и говорят со слов одного человека

[nkseal]

Андатр
1. Система Нока - грамотная сборка, в основе которой расширенный курс старой боевой подготовки + модифицированная 80-ми огневая и ТСП + модифицированный в те же годы РБ, с техникой со стороны наложенной на принципы Самбо. Я так думаю на основе того, что вижу.
2. Влияет, потому что привнесено по принципу:" глухой як недочуе, то напридумуе". Это первый момент
И второй момент - исходя из принципов основа СК - Самбо, а вот способы обучения и реализация - скорее всего какая-то японская школа.
3. И то... вот в нете можно почитать, какой АК замечательный человек. Тобто вот сейчас Вы хотите сказать, что он позволил себе присвоить чьи-то труды, пусть даже модифицированные, и дать им свое имя?! Так получается?! ))))
Даже если исходить из худших соображений, что СК была создана как "новая, не имеющая аналогов, система обучения РБ" для получения научного звания... так ведь нет, АК ведь не только запатентовал свой "метод", он и развивал, пытаясь создать на его базе новую систему БП. С современных позиций можно было бы сказать, что это была попытка "освоить бюджет", но так ведь нет, человек реально старался, пробовал различные направления, и в одних случаях не его вида, что "специалисты" в некоторых вопросах оказались не специалистами, а в некоторых по сути шарлатанами.

[nok]

3. система Нока может быть хоть 70, хоть 80 года изготовления, но некоторые вещи там прям один в один - СК.

вообще ничего общего, скашники с которыми стоял в парах могут подтвердить.)

1. его тогда с чистого листа придумали?

по слухам с одной японской хрени.

[Чайникк]

В целом мне насрать на ваши срачики. Но есть один момент - никаких мальчиков, эвакуированных детей советских командиров, на территории воинской части, в которой проводят пусть даже и первичную подготовку пускай даже будущих фронтовых разведчиков - замечу, что говоря о военном периоде, таким посолом готовили только младший, средний и высший комсоставы, ни о каких новобранцах и речи не было, это абсолютно проверяемые сведения, если что - и речи быть не могло. От слова совсем. И никакие бардаки и эвакуации тут не играются. Хотя бы потому, что подобные разведшколы НЕ формировались в ближнем тылу. И быди, между прочим, подобные богоугодные заведения, в ведении и структуре НКВД, а не армии. Армия учила разведчиков от батальонного до дивизионного уровней собственно по месту службы. Силами вот этих самых лейтенантов и сержантов, прибывших из разведшкол НКВД. Но и потом, после разделения компетенций, опять ни о каких гражданских на территории разведшкол говорить не приходится. Я осмелюсь напомнить, что вы говорите о сталинском периоде. Если кто то, например, Андатр, не в курсе, а это запросто, если что, то именно в сталинском периоде НКВД имело право проводить оперативные действия в отношении КОГО УГОДНО. За исключением собственно Сталина. Даже против народных комиссаров НКВД имело право работать. Правда, с санкции собственного наркома, но сия санкция не требовала разрешения ЦК партии. Запрещение работать против номенклатуры - это куда более поздние времена. Так я к чему? А к тому, что наличие любых гражданских без допуска повлекло бы - в строго обязательном порядке - расследование органами НКВД. И абсолютно точно полетели бы головы. Живущие счас просто не порицают в абсолютном большинстве своем, что СССР сталинского периода и СССР брежневского периода - это два РАЗНЫХ государства.

[Владимир_К]

по слухам с одной японской хрени.

С прикладной? Тогда это очевидно что-то из 20 века уже, от японской Императорской армии?

[Игорь]

вообще ничего общего, скашники с которыми стоял в парах могут подтвердить.) ...

 

Ты их ликвидировал нафиг. Или заставил теперь считать иначе, - как считаешь ты. ... ))))))

 

Словом, нет, Эд. В том-то и чтука, что во многом твоя система здорово напоминает какие-то моменты из СК. И это реально любопытный факт. 

[Владимир_К]

В целом мне насрать на ваши срачики. Но есть один момент - никаких мальчиков, эвакуированных детей советских командиров, на территории воинской части, в которой проводят пусть даже и первичную подготовку пускай даже будущих фронтовых разведчиков - замечу, что говоря о военном периоде, таким посолом готовили только младший, средний и высший комсоставы, ни о каких новобранцах и речи не было, это абсолютно проверяемые сведения, если что - и речи быть не могло. От слова совсем. И никакие бардаки и эвакуации тут не играются. Хотя бы потому, что подобные разведшколы НЕ формировались в ближнем тылу. И быди, между прочим, подобные богоугодные заведения, в ведении и структуре НКВД, а не армии. Армия учила разведчиков от батальонного до дивизионного уровней собственно по месту службы. Силами вот этих самых лейтенантов и сержантов, прибывших из разведшкол НКВД. Но и потом, после разделения компетенций, опять ни о каких гражданских на территории разведшкол говорить не приходится. Я осмелюсь напомнить, что вы говорите о сталинском периоде.

Это откуда такие выводы про засилие НКВД в разведке на фронте? В армии, не просто вообще, а в объединении, разведотдел во главе с его начальником подчинен нач. штаба армии, начальник Разведупра РККА до войны - в ранге замминистра с выходом непосредственно на Сталина, это отдельная ведомственная структура, причем тут вообще другой наркомат, в данном случае - НКВД? А были еще закордонные операции СМЕРШ, который вообще никому из них не подчинялся, и партизанская разведка через Штаб партизанского движения, подчиняющийся вообще ЦК. И везде свои специалисты. Вы тут что-то напутали.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 02 Декабрь 2023 - 14:03

[lev_b]

Особые отделы=НКВД. с июля1941. На их базе СМЕРШ с 1943 года с подчинением Верховному.

[nkseal]

В целом мне насрать на ваши срачики. Но есть один момент - никаких мальчиков, эвакуированных детей советских командиров, на территории воинской части, в которой проводят пусть даже и первичную подготовку пускай даже будущих фронтовых разведчиков - замечу, что говоря о военном периоде, таким посолом готовили только младший, средний и высший комсоставы, ни о каких новобранцах и речи не было, это абсолютно проверяемые сведения, если что - и речи быть не могло. От слова совсем. И никакие бардаки и эвакуации тут не играются. Хотя бы потому, что подобные разведшколы НЕ формировались в ближнем тылу. И быди, между прочим, подобные богоугодные заведения, в ведении и структуре НКВД, а не армии. Армия учила разведчиков от батальонного до дивизионного уровней собственно по месту службы. Силами вот этих самых лейтенантов и сержантов, прибывших из разведшкол НКВД. Но и потом, после разделения компетенций, опять ни о каких гражданских на территории разведшкол говорить не приходится. Я осмелюсь напомнить, что вы говорите о сталинском периоде. Если кто то, например, Андатр, не в курсе, а это запросто, если что, то именно в сталинском периоде НКВД имело право проводить оперативные действия в отношении КОГО УГОДНО. За исключением собственно Сталина. Даже против народных комиссаров НКВД имело право работать. Правда, с санкции собственного наркома, но сия санкция не требовала разрешения ЦК партии. Запрещение работать против номенклатуры - это куда более поздние времена. Так я к чему? А к тому, что наличие любых гражданских без допуска повлекло бы - в строго обязательном порядке - расследование органами НКВД. И абсолютно точно полетели бы головы. Живущие счас просто не порицают в абсолютном большинстве своем, что СССР сталинского периода и СССР брежневского периода - это два РАЗНЫХ государства.

Олеже
Так я про сей момент упомянул, рассматривая биографию АК

 

Ты их ликвидировал нафиг. Или заставил теперь считать иначе, - как считаешь ты. ... ))))))

 

Словом, нет, Эд. В том-то и чтука, что во многом твоя система здорово напоминает какие-то моменты из СК. И это реально любопытный факт. 

Учитывая, что Бушинкан - аналог СК))))))))))))) то ничего удивительного, что со стороны некоторым СН напоминает СК))))

А если серьезно, и там, и там, используются принципы Самбо

[lev_b]

А в основе самбо -одна японская хрень)))

[Петрович]

А в основе самбо -одна японская хрень)))

тагдауш - две... одна через Ощепкова, другая - через Спиридонова   

[lev_b]

Это - да.
Терзают смутные подозрения, что одна только у одного прямая передача, у второго через "третьи' руки.
Еше момент, что первоисточник сам компиляция.

[nkseal]

Ну если исходить из принципов нонешнего Самбо, которое, как мы когда-то на форуме пришли к мнению давно уж

самостоятельная система, то все таки одна японская - которая Дзюдо. Ну, и если исходить из того, что в основе

этой японской хрени - другая, которая Джиу, то... таки одна))))))))))

[Петрович]

Да, помню эти беседы, которые выдавали примерно такой концептуальный результат: если самбо - это изуродованное дзюдо, то дзюдо - изуродованное джиу-джитсу... 

[амдатр]

Андатр
1. + модифицированный в те же годы РБ, с техникой со стороны наложенной на принципы Самбо.
исходя из принципов основа СК - Самбо, а вот способы обучения и реализация - скорее всего какая-то японская школа.

3. И то... вот в нете можно почитать, какой АК замечательный человек. Тобто вот сейчас Вы хотите сказать, что он позволил себе присвоить чьи-то труды, пусть даже модифицированные, и дать им свое имя?! Так получается?! ))))

Даже если исходить из худших соображений, что СК была создана как "новая, не имеющая аналогов, система обучения РБ" для получения научного звания... так ведь нет, АК ведь не только запатентовал свой "метод", он и развивал, пытаясь создать на его базе новую систему БП. С современных позиций можно было бы сказать, что это была попытка "освоить бюджет", но так ведь нет, человек реально старался, пробовал различные направления, и в одних случаях не его вида, что "специалисты" в некоторых вопросах оказались не специалистами, а в некоторых по сути шарлатанами.

1. какое же это самбо? самбо - это два чела в трусах и самбовках борются на ковре. Как дзюдо, только без удушек. И с болевыми на ноги. Где в самбо входы под удар по касательной? Работа рук, аналогичная фехтовальным защитам? шаг-подшаг, нижняя акробатика? у Спиридонова в книгах они есть? я не видел.
а "наложить на принципы" можно что угодно.

3. понятно. Вы ни разу не оформляли заявку на изобретение. Вот формула изобретения:

1. Способ самозащиты от нападения, включающий освобождение от физических воздействий нападающего, отличающийся тем, что в момент нападения защищающийся производит релаксацию своего тела в режиме "напряжение - расслабление", нарушает выстроенную конструкцию сил действия нападающего путем использования точки соприкосновения в качестве точки опоры и вращения системных элементов своего тела и тела нападающего, за счет степеней свободы суставов выбирает дистанцию и выводит центр тяжести нападающего за площадь опоры его тела.
2. Способ по п.1, отличающийся тем, что защищающийся при разрушении выстроенной конструкции сил действий нападающего обеспечивает развитие соответствий линейных и угловых скоростей скелетных элементов обоих тел, взаимодействующих в точке соприкосновения.

Что тут присвоено чужого??

И эта, насчёт бюджета. С Кадочниковым в той организации, действовавшей на базе ракетного училища, работали и другие люди, которые реально создавали систему. Попутно - да, осваивая бюджет. Ну и что? Бесплатно надо было работать?

вообще ничего общего, скашники с которыми стоял в парах могут подтвердить.)

по слухам с одной японской хрени.

СК - не для стояния в парах.

слухи не интересуют.

Я осмелюсь напомнить, что вы говорите о сталинском периоде. Если кто то, например, Андатр, не в курсе, а это запросто, если что, то именно в сталинском периоде НКВД имело право проводить оперативные действия в отношении

я, вообще-то, написал, что вся та шняга, которая написана о том периоде жизни ААК, мне не интересна. Именно потому, что шняга.