Перейти к содержимому


Фотография

Ямамото Цунэтомо, или обсуждение адекватности "Хагакурэ"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 155

#121 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 13:00

Служилый человек на Руси - тот, кто обязан нести административную или военную службу. Фактически самурай.

Абсолютно не равно.
Не является слугой, тем более дворянского-боярского сословия.

Жена самурая тоже самурай?

Мысль странная возникла...
А муж самурая, тоже самурай?

#122 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 13:19

Жена самурая тоже самурай?

Самураи могли быть только мужчины, а женщины могли быть из рода самураев, есть много случаев онна но бугэйся (женщина воин) когда сражалась на равных с мужчинами и даже был случай когда руководила кланом. Японцы сняли сериал Наотора хозяйка замка. Но женщинам проще было в мужчину переодеться так как с женщиной в бой самураи не хотели идти :)


  • kek, ВиШень и Яри это нравится

#123 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 044 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 13:31

Ну, для этого есть другое настпвление - Камасутрой называется...

 
Кама сутра в целом весьма традиционна. Ну, если умеренную групповуху по формуле 1М × 3Ж договоримся считать нормой.  Индусы пидарасов тоже не особо приветствовали, считали что  у них кундалини не в ту сторону течёт.

 

Пояснительную бригаду прошу не запрашивать, я это всего пару раз слышала, и не уточняла за полнейшей ненадобностью. 


Жена самурая тоже самурай?

Так же как жена казака, приблизительно. И не казак, и не не-казак. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#124 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 139 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 13:44

А вот я где то читал, что Кама с утра вовсе и не трактат, а произведение юмористическое.
А жена казака - казачка.
Дочка - тож. Вот нащот кошки не уверен...

#125 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 044 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 13:48

А вот я где то читал, что Кама с утра вовсе и не трактат, а произведение юмористическое.
 

Ну, всё таки нет. https://ru.wikipedia.../wiki/Камасутра


  • kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#126 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 139 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 13:51

Всегда знал, что индусы мешком ударенные...
Паки - тоже.

#127 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 044 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 14:00

Всегда знал, что индусы мешком ударенные...
Паки - тоже.

Ну, если тебе от этого легче жить - то можно считать и так. Я так понимаю - обсуждать это никакого смысла нет по той причине что все конструкции у тебя в голове уже сформированы, и воспринимать другие никаких мотиваций нет. 


  • kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#128 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 505 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 16:31

Вот. И здесь я с Вами полностью согласен. А вот девушка считает, что смерть за Родину и смерть из преданности хозяину- вещи одного розливу. Главное выбирай смерть. ;)

 

Что считает девушка - она изложила несколько раз. Впрочем, я уже поняла, что у вас трудности с осознаванием того, что вам пишут.

 

А смерть за Родину и смерть во имя господина в средневековой Японии - как ни странно, действительно вещи одного розлива. Для средневекового самурая служение господину по умолчанию подразумевало служение клану, а клан по тем временам был для человека практически всем. А вот восприятие Родины как высшей ценности там и тогда вообще не особо присутствовало...


  • kek и Danatas это нравится

#129 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 505 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 16:52

 с женщиной в бой самураи не хотели идти :)

 

Ну тут как... Думаю, всё сильно зависело от того, что за женщина :) За той же Наотору мужчины ходили, и ещё как :)



#130 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 17:43

Ну, а по поводу мужеложства...Девушка, у меня трое детей и пять внуков, а у Вас чо? Чайка в небе?

у каждого пидарасы есть гетеросексуальные родители. уверены что все ваши внуки "правильные" ?

p.s. начинающий, были подозрения что вы мудак, но этим постом вы пробили дно...
  • yamidako и Tong Po это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#131 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 051 Cообщений
  • Москва

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 18:54

Внимание

Коллеги, я все понимаю, прошу подробности ориентации отсюда и ниже выяснять в личке.
Заранее спасибо.

PS: хочу на всякий случай напомнить, что мы все можем быть неплохими вообщем то людьми несмотря на разные точки зрения на вопросы. Кто-то ищет мужеложество в хагакуре, кто-то романтику. но это не делает представителя противоположной точки зрения парией (особо в наш просвещенный век).
Предлагаю относиться друг к другу с уважением несмотря на.


  • ВиШень, Яри и Влади mir это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#132 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 580 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 20:21

Были еще Госи (сельские самураи) на острове Сикоку их приравнивали чуть ли не крестьянам.

Вроде и в Ига были Госи, но там они точно не были крестьянами.

...так как с женщиной в бой самураи не хотели идти :)

Вообще то это не так.

Хангаку Годзэн — воительница из самурайского сословия, одна из немногих японских женщин широко известных в истории и классической литературе.

Хангаку Годзэн жила в конце периода Хэйан (1180-1185) — в начале периода Камакура. Она была дочерью воина по имени Ё Сукэкуни.

В 1180—1185 годах Хангаку Годзэн сражалась в войне Тайра и Минамото. Говорили, что девушка была «бесстрашной, как мужчина, и красива, как цветок», в бою пользовалась нагинатой и ничем не уступала воинам-мужчинам.

Клан Ё был союзником рода Тайра из провинции Этиго (совр. Ниигата). Они проиграли в сражении и понесли большие потери. В 1201 году вместе с племянником Ё Сукэмори Хангаку Годзэн подняла войска (восстание Кэннин), чтобы свергнуть сёгунат Камакуры. Хангаку и Сукенага заняли оборонительную позицию у Тоссакаяма, противостоя атаке. Хангаку командовала 3000 воинами против 10000 армии клана Ходзё.
https://m.vk.com/@os...skie-voitelnicy

Были и еще онна бугейся, одна тоже командовала войском, но в 1000 всадников.

#133 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 23:14

Иероглиф самурай 侍 состоит из трех частей человек-земля-охранять. Воин это Буси и часто иероглиф самурай заменяют буси. Опять же исторически самураи были разные и в разное время выполняли разные функции. В том числе и слуг у более высоких по статусу самураев. Слуга при самурае тоже самурай :) А слуга при купце не купец :)

Кстати, вот сегодня был приглашен к синхронному переводчику с японского, автору учебника по японскому языку, на рюмку чая. Между делом задал вопрос, если кого-то интересует мнение профессионала. ;)

- Лена, изначальное значение слова "самурай"?

-Оно образовано от глагола "служить".

-Или прислуживать?

 -Или прислуживать.

-То есть изначальное значение- "слуга"?

- Да. Но потом они начали объединяться в кланы, шайки, воевать...значение слегка изменилось.

- Но первоначальное значение?

- Слуга. В  первую очередь- слуга.

-А "буси"?

- Здесь два иероглифа: "Бу"- оружие и "Си"- человек. Т.е "буси"- это любой вооруженный человек.

- А это синоним слова "самурай"?

 - Только в том отношении, что у самурая на поясе меч.



#134 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 23:48

у каждого пидарасы есть гетеросексуальные родители. уверены что все ваши внуки "правильные" ?

p.s. начинающий, были подозрения что вы мудак, но этим постом вы пробили дно...

Я, Сэр, уверен. Заведи сперва своих внуков, а потом вякай.



#135 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 23:49

Кстати, вот сегодня был приглашен к синхронному переводчику с японского, автору учебника по японскому языку, на рюмку чая. Между делом задал вопрос, если кого-то интересует мнение профессионала. ;)

- Лена, изначальное значение слова "самурай"?

-Оно образовано от глагола "служить".

-Или прислуживать?

 -Или прислуживать.

-То есть изначальное значение- "слуга"?

- Да. Но потом они начали объединяться в кланы, шайки, воевать...значение слегка изменилось.

- Но первоначальное значение?

- Слуга. В  первую очередь- слуга.

-А "буси"?

- Здесь два иероглифа: "Бу"- оружие и "Си"- человек. Т.е "буси"- это любой вооруженный человек.

- А это синоним слова "самурай"?

 - Только в том отношении, что у самурая на поясе меч.

Первые самураи это были незаконные сыновья Императора и они служили в качестве слуг в том числе и для охраны Императора. Так появились два сильных клана Тайра и Минамото. И после их воин появился первый сегунат. Служить в русском языке обозначает много разных вариаций. Тут больше значение служить в армии например.
Самураи носили два меча, а короткий меч носили и купцы.
Си  это не человек, а именно воин. 
 
士 «Воин» | SHI | 3 штриха | 5 класс
 
士 [shi] кн. 1) воин, самурай; 2) благородный муж, джентльмен (в идиомах)
 
== В сочетаниях: ==
 
1) военный; ист. самурай
 武士 [bushi] воин, самурай 


#136 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 23:52

 

А смерть за Родину и смерть во имя господина в средневековой Японии - как ни странно, действительно вещи одного розлива. .

Ну тогда и говорить не о чем. :D



#137 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 23:53

Вроде и в Ига были Госи, но там они точно не были крестьянами.
Вообще то это не так.

Хангаку Годзэн — воительница из самурайского сословия, одна из немногих японских женщин широко известных в истории и классической литературе.

Хангаку Годзэн жила в конце периода Хэйан (1180-1185) — в начале периода Камакура. Она была дочерью воина по имени Ё Сукэкуни.

В 1180—1185 годах Хангаку Годзэн сражалась в войне Тайра и Минамото. Говорили, что девушка была «бесстрашной, как мужчина, и красива, как цветок», в бою пользовалась нагинатой и ничем не уступала воинам-мужчинам.

Клан Ё был союзником рода Тайра из провинции Этиго (совр. Ниигата). Они проиграли в сражении и понесли большие потери. В 1201 году вместе с племянником Ё Сукэмори Хангаку Годзэн подняла войска (восстание Кэннин), чтобы свергнуть сёгунат Камакуры. Хангаку и Сукенага заняли оборонительную позицию у Тоссакаяма, противостоя атаке. Хангаку командовала 3000 воинами против 10000 армии клана Ходзё.
https://m.vk.com/@os...skie-voitelnicy

Были и еще онна бугейся, одна тоже командовала войском, но в 1000 всадников.

 

Я думаю это больше исключения из правил чем правило. А на счет идти в бой с женщиной это все равно что в армии у вас начальник женщина. Это конечно возможно, но все таки редкость :) Армия всегда считалась прерогатива мужчин. Да были и есть женщины что не уступают мужчинам в бою. Кстати японцы тоже сериал про такую женщину сняли называется Яэ но сакура. Про женщину стрелка в войне Босин. 


  • Яри это нравится

#138 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 23:54

Я, Сэр, уверен. Заведи сперва своих внуков, а потом вякай.

ну ты сам понимаешь что сейчас х.ню сказал ?
или что, проверял ?

и это.. "заводят" - собак...

Сообщение отредактировал Aндрей: 05 Октябрь 2020 - 00:04

  • yamidako и Яри это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#139 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 23:58

 

Первые самураи это были незаконные сыновья Императора и они служили в качестве слуг в том числе и для охраны Императора. Так появились два сильных клана Тайра и Минамото. И после их воин появился первый сегунат. Служить в русском языке обозначает много разных вариаций. Тут больше значение служить в армии например.
Самураи носили два меча, а короткий меч носили и купцы.
Си  это не человек, а именно воин. 
 
士 «Воин» | SHI | 3 штриха | 5 класс
 
士 [shi] кн. 1) воин, самурай; 2) благородный муж, джентльмен (в идиомах)
 
== В сочетаниях: ==
 
1) военный; ист. самурай
 武士 [bushi] воин, самурай 

 

Вы кто? А тетя с 80-го года работает переводчиком с японского. 40, блин, лет. Написала учебник по которому люди учатся, дошла до уровня синхронного перевода...Она японский знает, как русский... :D Я с вас хренею, дорогие товарищи. ;)



#140 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Октябрь 2020 - 00:00

Вы кто? А тетя с 80-го года работает переводчиком с японского. 40, блин, лет. Написала учебник по которому люди учатся, дошла до уровня синхронного перевода...Она японский знает, как русский... Я с вас хренею, дорогие товарищи.

вы реально не понимаете что лингвистика и история это немного про разное ?
  • yamidako и Яри это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных