Сообщений в теме: 194

[Владимир_К]

Думаю не смотря на разность стилей, физология перемещений одинакова(либо жестко, мощно, но коротко, либо длинно но "резиново". Таким образом жесткие распоры трансформировались в едино моментные распоры для разгона с убиранием распора в момент касания, без потери особой в силе приложения, но в увеличении дистанции старта

почему именно разгона, а не, допустим, кимэ?
 

[DENYA]

Каркасная жесткость не предусматривает длинную траекторию. Ее придется убирать. Если концепция в постоянном натяжении, то вряд ли увидим длинную дистанцию.

 

Однако, на представленном мною видео дистанция как раз длинная. Полноценный стиль должен предусматривать начало боя с дальней дистанции, иначе это не стиль, а кастрат.

 

 

по поиску еще вот это выдает - можно считать за образец стиля? Там где спарринг с 0:48 в помещении?

 

Думаю, вполне.

Так-то еще книжка есть, за авторством Саваи. Правда, давно читал и ни хрена не помню, что он там про дистанцию и входы писал.

[kingvlad]

вообще странно что не стало.

Да я это о еврейской манере отвечать вопросом на вопрос)))

[вирус]

почему именно разгона, а не, допустим, кимэ?

Потому, что киме в конце, в начале это старт, разгон. За сленг прошу не пиннать, мой)

Сообщение отредактировал вирус: 09 Ноябрь 2020 - 13:00

[Владимир_К]

Думаю, вполне.

там входы как-то так себе реализованы - мастер периодически летит вперед головой и проваливается. А возможно как версия - весь тайкикен это уличная ситуационка для самообороны, где маневренный бой не нужен? Втащил внезапно посреди разговора или когда руки тянут и свалил на полусогнутых? Если по тексту автора, что ты мне когда-то ссылкой давал - ложится идеально)
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 09 Ноябрь 2020 - 12:59

[вирус]

Однако, на представленном мною видео дистанция как раз длинная. Полноценный стиль должен предусматривать начало боя с дальней дистанции, иначе это не стиль, а кастрат.

Так сокращение дистанции это не стилевое решение часто, боксеры спокойно на дистанцию подбегают из далека, без всякого челнока, принимая рабочую стойку уже в ударной зоне. Я про это тоже.

[DENYA]

там входы как-то так себе реализованы - мастер периодически летит вперед головой и проваливается. А возможно как версия - весь тайкикен это уличная ситуационка для самообороны, где маневренный бой не нужен? Втащил внезапно и свалил на полусогнутых?
 

 

Как мысли вслух - Саваи, получив кусок методики, дальше начал самостоятельное творчество, и на выходе получилось то, что на видео. 

[foad]

а есть какое-нибудь видео по теме, скажем так, не с ситуационными наработками ,а с полной картиной стилевого боя для общего представления? Например где начало с дальней дистанции, а не в упор. Или это в принципе разработка для ближнего боя из "разговорной" стойки?

тайкикеном (икеном) не занимался, не смогу Вам ответить/пояснить аргументированно   . 

У Ивама-сенсея можно посмотреть, например 

На ютубе много видосов спаррингов учеников Ивама-сэнсея, с не-икеновцами тоже попадаются.
поиск по ютубу по словам «taikiken iken Iwama Ryu»

пысы. иногда по «Ивама Рю» показывает айкидо, но это другие люди   

пыпысы. вот, чтобы не искать долго... 
https://www.youtube....seikenpo/videos
 

Сообщение отредактировал foad: 09 Ноябрь 2020 - 13:35

[kingvlad]

Как вариант - неплохое вариант апгрейда тайкикеном можно посмотреть здесь

Там на канале много конкретных упражнений.

[foad]

... на ютубе и фейсе еще можно поискать «SHIMAMURA Naotake» -- он каратист, увлекшийся икеном.
на ютубе https://www.youtube....9xfSoMkw/videos

Сообщение отредактировал foad: 09 Ноябрь 2020 - 13:57

[Tong Po]

Как вариант - неплохое вариант апгрейда тайкикеном можно посмотреть здесь
https://youtu.be/hap2ZN29bAs
Там на канале много конкретных упражнений.

А в чем тут тайкикен, кроме начальной стойки?

[DENYA]

А возможно как версия - весь тайкикен это уличная ситуационка для самообороны, где маневренный бой не нужен? Втащил внезапно посреди разговора или когда руки тянут и свалил на полусогнутых? Если по тексту автора, что ты мне когда-то ссылкой давал - ложится идеально)
 

 

Ну, насколько я помню, подход к тактике в ТКБИ был прост: сошлись - один лежит. На все про все не более 8 секунд. Долгих плясок и маневров друг напротив друга предусмотрено не было.

[Tong Po]

Ну, насколько я помню, подход к тактике в ТКБИ был прост: сошлись - один лежит. На все про все не более 8 секунд. Долгих плясок и маневров друг напротив друга предусмотрено не было.

Прям в китайских трактатах секунды указаны? Вспоминается, что легендарный поединок Дун Хайчуаня и Го Юньшеня длился аж несколько суток.

[Aндрей]

Прям в китайских трактатах секунды указаны? Вспоминается, что легендарный поединок Дун Хайчуаня и Го Юньшеня длился аж несколько суток.

это китайские народные сказки.

насколько понимаю, не доказан не только поединок, но даже вообще факт их личного знакомства

[Tong Po]

это китайские народные сказки.
насколько понимаю, не доказан не только поединок, но даже вообще факт их личного знакомства

А указанные секунды, я так понимаю - это доказанный факт? А можно хоть один трактат, где это написано?

Сообщение отредактировал Tong Po: 09 Ноябрь 2020 - 14:22

[Владимир_К]

тайкикеном (икеном) не занимался, не смогу Вам ответить/пояснить аргументированно   . 

У Ивама-сенсея можно посмотреть, например 
 

На ютубе много видосов спаррингов учеников Ивама-сэнсея, с не-икеновцами тоже попадаются.
поиск по ютубу по словам «taikiken iken Iwama Ryu»

пысы. иногда по «Ивама Рю» показывает айкидо, но это другие люди   

пыпысы. вот, чтобы не искать долго...

спасибо. более-менее понятно
 

Прям в китайских трактатах секунды указаны? Вспоминается, что легендарный поединок Дун Хайчуаня и Го Юньшеня длился аж несколько суток.

"и бились они три дня и три ночи" (с) народный эпос)
 

[Aндрей]

А указанные секунды, я так понимаю - это доказанный факт? А можно хоть один трактат, где это написано?

из чего такой вывод ? ))

китайские сказки широко распространены, а про 8 секунд лично я впервые слышу, по-этому и оставил без комментария..

[Владимир_К]

Ну, насколько я помню, подход к тактике в ТКБИ был прост: сошлись - один лежит. На все про все не более 8 секунд. Долгих плясок и маневров друг напротив друга предусмотрено не было.

маневрирование и вся тактика для него обычно в фехтовании является основой. Если предположить, что человек этим уже владеет на каком-то уровне, то тогда вся рукопашка на ближней - это просто утилитарный навык для клинча, не более...
 

[DENYA]

маневрирование и вся тактика для него обычно в фехтовании является основой. Если предположить, что человек этим уже владеет на каком-то уровне, то тогда вся рукопашка на ближней - это просто утилитарный навык для клинча, не более...
 

 

В общем-то, банальному здравому смыслу это не противоречит. Если начинается возня, размен и т.п., то ты уже увяз. 

[Bai Asen]

если я правильно вас понял - то не однозначное утверждение.

мастерство - в глубине, в проработке - да, согласен полностью.

а по поводу широты - это как раз наверное то что Сянчжай "отрезал", наблюдая тенденцию развития.

при сегодняшнем темпе жизни широта охвата имхо неизбежно влияет на глубину проработки.

что толку со знания десятков традиционных форм, если времени на их достаточную наработку не хватает ?

опять же (если верить Сянчжаю), раньше этого не было - в багуа две ладони, в синъи три удара..
 

В старых школах, будь то багуа или синьи широта проработки всегда сохранялась. Практик овладевает своим телом, растягивая его, укрепляя, координируя в движениях. Речь не идет о кол-во заученных форм, а о широте применимости и обкатки тела с разных сторон. Хэн и шу вмешает в себя много смыслов, как и в каллиграфии. Здесь и широкий кругозор, как много в жизни повидал и точность взгляда, насколько глубоко он проникает.