Сообщений в теме: 942

[Tong Po]

можем синьи забабахать/
там отож))))))))))))
та же шняга - сильно сдается

Тоже риотэ-дори? Страшно даже просить Вас забабахать бункай на беримболо…

[Саблин]

вот здесь - хорошо разобран вход через центр в риоте дори с последующим сваливанием оппонента/

прям бери и делай

Тоже риотэ-дори? Страшно даже просить Вас забабахать бункай на беримболо…

я не виноват - они сами показывают это своими формами/ к ним вопросы с какого фига они все про это ////

бермболо не требует трактовок/

[maksim]

можем синьи забабахать/
там отож))))))))))))
та же шняга - сильно сдается

Я все ждал, когда т.Саблин до Шока докопается)

[Саблин]

Я все ждал, когда т.Саблин до Шока докопается)

а я до него не докапывался/

кстати когда встречались я ему на одном движении из его набора показал как это будет в условиях о которых говорю/

не знаю осталось это у камрада или нет - так как основная тема пересечений была посвящена другому предмету а этот эпизод прошел как бы между прочим при пояснении иных дел/

прямо таки у меня зуд возник в известном месте ///

мне бы ща ушуиста толкового который формы хорошо помнит// - я то фрагментами и кусками

намазали бы на бутерброд субстанции/

а то все каратистов/////

Сообщение отредактировал Саблин: 17 Июнь 2021 - 14:55

[ura]

Допустим. И? То, что сейчас исповедуют ультратрадики от вч можно с уверенностью назвать оригиналом? Я вот не уверен. А то, что текущая ситуация в мире мало походит а поздесредневековый Фуцзянь - так это, типа, эволюция…

  Для человека  занимающегося  传统武功  все довольно просто . Если это традиционный стиль то в нем обязательно присутвуют стилевые  勁 причем очень хорошо нагуненые ,а если это просто физо то это или спортик или наводел косящий под трады.

Сообщение отредактировал ura: 17 Июнь 2021 - 15:06

[DENYA]

  Для человека  занимающегося  传统武功  все довольно просто . Если это традиционный стиль то в нем обязательно присутвуют стилевые  勁 причем очень хорошо нагуненые ,а если это просто физо то это или спортик или наводел косящий под трады.

 

Согласен, абсолютно верно.  勁 должны быть обязательно!

 

 

Однажды один арабский мудрец сказал:

 

للأعيان وعدد أعبحت الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعياننواب حسب الدستور المعدل عام أصبحت إسبانيا دولة قانون إجتماعية و ديمقراطية تحت نظام ملكي برلماني. الملك منصبه فخري و رن و واحدئيس الوزراء هو الحاكم الفعلي للبلاد. البرلمان الإسباني مقسم الى مجلسين واحد للأعيا وعدد أعضاء يبل عين و واحد للنواب و عدد نتائج الانتخابات نائب. نتائج الانتخابات الأخير مباشرة من أصبحت الشعبسنوات، بينما سنوات، بينما يعين عنتخاباتضو من مجلس الأعيان و ينتخب الباقون من الشعب أيضاً. رئيس الوزراء و الوزراء يتم تعيينهم من قبل البرلمان اعتماداً على نتائج الانتخابات النيابية. أهم الأحزاب الإس أصمقسم الى مجلسين واحد للأعيان وعدد الشعببانية يتم ماعية و تعيينهمللأعيان

 

Красиво, не правда ли?

Я тоже плакал от умиления. Особенно вот в этом месте:

الإس أصمقسم الى )))))

[zsv25]

Согласен, абсолютно верно.  勁 должны быть обязательно!

 

Арабский мудрец обсуждал обсуждал парламентскую систему Испании? Красавец.

[maksim]

а я до него не докапывался/
кстати когда встречались я ему на одном движении из его набора показал как это будет в условиях о которых говорю/
не знаю осталось это у камрада или нет - так как основная тема пересечений была посвящена другому предмету а этот эпизод прошел как бы между прочим при пояснении иных дел/

прямо таки у меня зуд возник в известном месте ///
мне бы ща ушуиста толкового который формы хорошо помнит// - я то фрагментами и кусками
намазали бы на бутерброд субстанции/
а то все каратистов/////

Шок, соглашайтесь)

[shock]

Ну как бы - да. Лучше или хуже получилось - вопрос другой. И совсем неочевидный, кстати, так как современное Окинавское каратэ тоже, думается, несколько отличается от каратэ XIX-начала XX века. Однако, если сравнивать учеников Сташевича и ученика китайца на том видео, то, ИМХО, ученики Сташевича смотрятся получше.
Ну и потом, ну сами ж пишите о неких специфичных условиях в старой Фуцзяне (хотя они там, наверно, неспецифичней, чем, например, в Нанкине или средневековом Бэйцзине), а Сташевич пытается приспособить стиль к СОВРЕМЕННЫМ условиям, причём даже не китайским. Чем не развитие?

Ну так я ж не спорю. Я просто боюсь как бы вместе с водой не выплеснули ребёнка...

Я все ждал, когда т.Саблин до Шока докопается)

Да нет никакого докапывания, я немного учился у Командора мечебойству до травмы локтя и могу сказать что очень многое из того что он говорит вполне логично и объясняет то что другие объяснить не в состоянии. Мне лишь кажется что далеко не всё можно свести к подобной парадигма и тому имеются вполне объективные исторические причины. Не говоря уж о разного типа структурах и усилия существующих в разных стилях ТКБИ

[Tong Po]

Для человека занимающегося 传统武功 все довольно просто . Если это традиционный стиль то в нем обязательно присутвуют стилевые 勁 причем очень хорошо нагуненые ,а если это просто физо то это или спортик или наводел косящий под трады.

Разумеется у нормального «спортика» 勁 есть.

Ну так я ж не спорю. Я просто боюсь как бы вместе с водой не выплеснули ребёнка...

Ну это уже другой вопрос. И такое развитие событий возможно. Ровно как и превращение БИ вин чунь в клуб исторической реконструкции или законсервированную вещь в себе, которой пользоваться никто толком не умеет. Разные пути есть.
Тут уж кому что интересно.

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Июнь 2021 - 17:49

[Саблин]

что далеко не всё можно свести к подобной парадигма 

это несомненно но там где там оно там/

сермяга в том что целый куст форм имеющих некие непринципиальные стилевые отличия - от ряда направлений ушу  до окинавских его версий - он судя по реперным важным точкам - не говоря уже про то что между ними - он - этот куст - таки про то что я говорю/

при этом имеется ряд сильно иных китайских форм где эти реперы отсутсвуют и они несколько про другое/

хотя сдается опять же не про кулачное мордопинание - хотя и их по современной моде приписывают в тот гандикап/

[басяня]

Должен конечно, много чего должен. Но давайте посмотрим откуда это всё выросло. Узкие улочки Фуцзяни, рисовые поля с узкими тропками где можно двигаться только вперёд-назад. Китайские джонки потому что вин чуневские ножи-бабочки это абордажные клинки, а большой шест - рулевое весло. Именно поэтому тактику вин чун объективно нужно рассматривать в культурно-историческом плане. 

Было как-то интервью с Музруковым, где он рассказывал, как поехал в ту местность откуда винчунь пошёл. И там выяснилось, что полный набор таолу весьма похож на другие южные стили. А то, каким сейчас представляют винчунь, возникло от того, что кому-то не всё показали, а он понёс это дальше. Как-то так приблизительно. 

О, а вот это интересно. Тогда становится понятно откуда растут ноги некоторых фишек похожих на синъицюань

А какая связь чжаньчжуан конкретно с синъи? Он же для всех единый. Вроде бы.

переложение форм приемов рассчитанных на одно - на другое - это глупость

"Форм приёмов" это как? Всегда вроде было, что формы это одно, а приёмы - несколько другое. 

[shock]

Ну это уже другой вопрос. И такое развитие событий возможно. Ровно как и превращение БИ вин чунь в клуб исторической реконструкции или законсервированную вещь в себе, которой пользоваться никто толком не умеет. Разные пути есть.
Тут уж кому что интересно.

Мне кажется нужны и те и другие. Потому что :Если победят первые всё очень быстро превратится в кикбоксинг
Если вторые в танец пожилых пижам

[Tong Po]

Мне кажется нужны и те и другие. Потому что :Если победят первые всё очень быстро превратится в кикбоксинг
Если вторые в танец пожилых пижам

Ну лично я и непротив. Согласен.

[Саблин]

 

"Форм приёмов" это как? 

да вот так/

форма приема/

есть к примеру прием/

у него есть несколько форм/

атака - риотэ дори/ вход в атаку и бросок в сторону поворотом туловища/ есть формы этого приема как у вышеприведенных китайских пантомимистов/ есть формы как в ката найхантин/

атака - риоте дори/ прием - вход в атаку сваливание оппонента фронтальным давлением/ есть формы как в каратэ ката есть формы как в синьи/

сдается таки рожу ролик/

 

кстати в этом аспекте вскрывается еще одна тема форума - о разнице каратэ и ушу/

в том смысле - и это закономерно - что никакой по сути разницы

Сообщение отредактировал Саблин: 17 Июнь 2021 - 18:29

[басяня]

да вот так/

форма приема/

есть к примеру прием/

у него есть несколько форм/

Возможно для взаимопонимания стоило бы определиться с терминологией?
Потому как мне рассказывали наоборот - есть мол форма, а в ней несколько приёмов спрятано.

[Rastafari]

Я вин чун только на видео смотрю. Южка это вообще не моё. У меня их жёсткая проваленная спина всегда вызывала отторжение. Поэтому и стал интересен мастер которого Дэня выставил. Я впервые в жизни вижу адекватную спину у вин чун ста. С моей конечно точки зрения

По моему, Вы сильно обобщаете, стилей на юге много разных, спин ещё больше. Как и на севере. На этом фоне мне не очень понятно, чем Вам так понравился этот конкретный исполнитель. Классическая винчуневская заваленная назад пизанская башня, ИМХО. Разверните если не сложно.

 

Вышеупомянутый мой старший товарищ был учеником Ню Баогуя из Пекина в середине 90ых. Вроде по теме синъи они и нашли повод выпить и подружиться с Хуаном лаоши  . Хуан широкого кругозора чувак, тема синъи ему была знакома.

Широкий кругозор у него похоже наследственный) С син и вроде как ещё его отец знаком был, как и с тайцзи, багуа и ещё много чем вплоть до бокса)

[shock]

1)Было как-то интервью с Музруковым, где он рассказывал, как поехал в ту местность откуда винчунь пошёл. И там выяснилось, что полный набор таолу весьма похож на другие южные стили. А то, каким сейчас представляют винчунь, возникло от того, что кому-то не всё показали, а он понёс это дальше. Как-то так приблизительно. 
2)А какая связь чжаньчжуан конкретно с синъи? Он же для всех единый. Вроде бы.

1)Для меня если честно малое количество форм в вин чун скорее преимущество чем недостаток, чем меньше форм, тем больше времени для разного рода дополнительных методов и парной работы. А так... Не бывает стилей которые охватывают прям все аспекты боя, как и не бывает бойцов сильных во всем. Иначе те же бойцы старого Китая не ходили бы по разным мастерам. Да и сейчас бойцы в том же ММА в виде факультатив много чем занимаются. Поэтому что там было не было хз. Другой вопрос как это использовать
2)Во первых спорно, во вторых речь идёт о конкретном направлении ицюань. Который как известно прямой сынок синъицюань...

[DENYA]

при этом имеется ряд сильно иных китайских форм где эти реперы отсутсвуют и они несколько про другое/
хотя сдается опять же не про кулачное мордопинание - хотя и их по современной моде приписывают в тот гандикап/

Навскидку

[shock]

По моему, Вы сильно обобщаете, стилей на юге много разных, спин ещё больше. Как и на севере. На этом фоне мне не очень понятно, чем Вам так понравился этот конкретный исполнитель. Классическая винчуневская заваленная назад пизанская башня, ИМХО. Разверните если не сложно.
 

А смысл, если вы не видите? Это мои личные тараканы