Перейти к содержимому


Фотография

Полицейская самооборона//Самбо//БПБ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 924

#381 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 Август 2021 - 15:01

А вот и неправда ваша. В большинстве случаев именно тренер ставит спортсмену коронки. Ждать, пока спортсмен сам набредет на свои коронки - лотерея. Обычно, чловек сам находит один-два приемчика, а остальное с подачи тренера. Чистые самостийники - это бесперспекитвники, кторые, можно сказать, сами себя научают, слушая тренера и глядя на других.

 

Так я ж указал на роль тренера. И, собсно, вы правы, обычно тренер в таких моментах доминирует. Но. А ещё тренер (если мудрый, к примеру) делает так, что спортсмен как бы сам "открывает" для себя эти "коронки". Но ещё лучше, когда спортсмен (имея необходимый для этого базис) всё-таки именно сам приходит к своим "коронкам". Находит свой собственный - индивидуальный оптимальный - стиль работы. И речь здесь не о "самостийниках" ни разу. Т.к. рядом всё равно есть толковый тренер, а то и не один (плюс - да - другие спортсмены, как пример). А главное - есть соответствующий заплечный базис.

 

Здесь есть определённые принципы выхода на что-то реально "своё". И просто (тем более - слепо) копировать что-то, например, у весьма знаменитых спортсменов, - это не есть гут.

 

Но я там, вообще-то, не об этом писал. Если вы, конечно, внимательно читали. )))



#382 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Август 2021 - 15:05

Оспидя... Да просто Игорю хочется, штоп людей учили как единоборцев, а реальность позволяет в лучшем случае готовить весьма средних бойцов. Плюс Игорь попросту игнорирует условия применения, хотя искренне думает, что наоборот. Например, возьмем все то же противопоставление подставки и присоединения. Для того, чтобы работать присоединение, требуется строго необходимый минимум дистанции и времени. В подавляющем большинстве случаев этого минимума просто нет. Как нет и оптимальной физической формы у сотрудника. Да и просто необходимого уровня бдительности. В этих условиях отработанная на автоматизм подставка - попросту надежнее. Повторяю - даже если ножик засадят в руку, это лучше, чем если его запулят в кишки по рукоять.
И еще раз по бычьи упорото повторяю - вы сперва разглядите, что вас бьют НОЖОМ, а потом уже присоединяйтесь, отслеживайте и все такое. В реальности у вас будет всего одна возможность - по любому тупо отбить удар, как угодно отпихнуть от себя гаденыша и уже потом что то предпринимать. Рассчиывать, что ты всегда вовремя все углядишь как минимум самонадеянно. Всеобуч должен быть максимально прост и нетребователен к постоянному поддержанию формы.

Так я ж указал на роль тренера. И, собсно, вы правы, обычно тренер в таких моментах доминирует. Но. А ещё тренер (если мудрый, к примеру) делает так, что спортсмен как бы сам "открывает" для себя эти "коронки". Но ещё лучше, когда спортсмен (имея необходимый для этого базис) всё-таки именно сам приходит к своим "коронкам". Находит свой собственный - индивидуальный оптимальный - стиль работы. И речь здесь не о "самостийниках" ни разу. Т.к. рядом всё равно есть толковый тренер, а то и не один (плюс - да - другие спортсмены, как пример). А главное - есть соответствующий заплечный базис.

Здесь есть определённые принципы выхода на что-то реально "своё". И просто (тем более - слепо) копировать что-то, например, у весьма знаменитых спортсменов, - это не есть гут.

Но я там, вообще-то, не об этом писал. Если вы, конечно, внимательно читали. )))

Спортикам проще, чем ментам.

#383 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 Август 2021 - 15:10

...Насколько широко варьировать?! Все зависит от условий. А на самом деле при грамотном использовании тсп они не так уж и широки, и их можно охватить в незначительных рамках, приводя в нестандартных ситуациях их в стандартные. А то можно увлечься... До, например защиты от противника вооруженного бердышем по колено в вулканической лаве.
...

 

Ну вот, собсно, это есть вопрос из вопросов касаемо подготовки л/с, а не спортсменов. Чему конкретно учить. Как этому учить. И как оценивать.

 

А про варианты есть отличная притча. Про лису и кота. Как-нить потом расскажу, если вам интересно будет. )))


Оспидя... Да просто Игорю хочется, штоп людей учили как единоборцев...

 

Ну а вот это уже 1) настоящая неправда и 2) она, к сожалению, таки ваша. )))

 

Вот ни разу такого не хочу. Скорее, это Алексей меня уже несколько лет удивляет такими мыслями - про технические (или технико-тактические) принципы (про необходимость их соблюдения) в подготовке сотрудников. И он прав, но... вот разбираемся, как он это для себя видит. )))



#384 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Август 2021 - 15:13

Отчего же? Лешка, не смотря на, все таки топит за техники, кот работают в стиле бульдозера. И это правильно - ну, какой в среднем уровень координации у среднего патруля? Хреновый, говоря честно. С учетом неизбежной туннельки и адреналина им всякие полувращения и более-менее сложнокоординированные техники нахер не нужны. Как по мне, так надо в первую очередь закон о полиции менять и надрачивать народ на стрельбу. Вот и будет самая лучшая ментовская рукопашка.
  • Сергей и Al Qut это нравится

#385 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 195 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 10 Август 2021 - 16:07

Игорь Петрович
Если внимательно посмотреть мои "мысли о работе против ножа", то там можно увидеть к чему я веду на сегодняшний день: дистанция, оружие, фиксация противника в лежачем, крайнем случае стоячем, но неудобном положении.
РБ как средство самозащиты от неожиданного нападения и создания дистанции для обнажения оружия. Ну и приведение противника в положение, позволяющее обнажить оружие в ситуации когда создание дистанции невозможно.
Таким образом получаем необходимое:
1. Работу от тсп и в составе наряда с первых дней;
2. Навыки огневой выше среднего;
3. Одевание наручников.
4. Жёсткие встречные защиты;
5. Удары;
6. Вход в клинч с вязкой рук как в стойке так и партере.
Это в идеале.

Если касательно РБ как его до сих пор видят:
1. Ограничить арсенал;
2. Разделить РБ по группам подготовки в зависимости от задач:
2.1 - для всех сотрудников - чисто самозащита+спецсредства;
2.2 наземных служб (участковых, оперов) - самозащита+применение спецсредств+задержание;
2.3 - строевых подразделений самозащита+спецсредства+задержание+работа при массовых (работа в коробке).
Самозащита - жёсткие входы со смещением с линии атаки, с "отталкиванием", разрывом дистанции и эвакуацией.
Задержание свести, например, как я в свое время - к трем техникам, выбор применения которых зависит от ситуации, плюс пара тройка бросков (подножки, зацепы, захватом за ноги сзади) ну и удушающие. И катать их всеми способами совершенствования техники.
В обязательном порядке проводить оценивание овладения техники в три этапа:
1. Демонстрация техники (по правилам первого тура Динамо);
2. Применение техники в ситуационных задачах;
3. "Соревнования".
При этом принцип состязательности должен присутствовать на каждом занятии.
Но... И это главное, о чём уже писал неоднократно необходимо для этого:
1. Пересмотр самой системы подготовки;
2. Создание научно-методический центр подготовки инструкторского состава;
3. Разработка единой программы подготовки, и подготовка инструкторского состава по ней...
Да, и что касается подбора техники. Основными критериями должны быть:
1. Простота;
2. Реалистичность;
3. Учёт естественных реакций организма;
4. Работа в различных условиях и под стрессом.
Это если коротко.
А, да, физ подготовка тоже требует пересмотра.
И требуется значительное увеличение инструкторского состава.
В общем затраты не хилые.
К сожалению то, что вижу в плане "нового" в профподготовки, и у Вас и у нас это либо компилят или плагиат старых материалов, либо "изобретение новых методик" типа других захватов при тех же приемах, либо простой перенос какого-то единоборства, в лучшем случае перебирание иностранных материалов.
Более-менее интересное - удел энтузиастов на местах

#386 Сергей

Сергей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 533 Cообщений
  • Марс.

Отправлено 10 Август 2021 - 16:21

Народ, ну Вы и писатели.  :D


  • Orb и вирус это нравится

#387 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 195 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 10 Август 2021 - 16:23

Да ладно... Я только для своих делал, а Углач и для главка и для народа, и переводы и статьи в журналы)))

#388 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 Август 2021 - 17:01

Отчего же? Лешка, не смотря на, все таки топит за техники, кот работают в стиле бульдозера. И это правильно - ну, какой в среднем уровень координации у среднего патруля? Хреновый, говоря честно. С учетом неизбежной туннельки и адреналина им всякие полувращения и более-менее сложнокоординированные техники нахер не нужны. Как по мне, так надо в первую очередь закон о полиции менять и надрачивать народ на стрельбу. Вот и будет самая лучшая ментовская рукопашка.

 

Так ну вот ни разу не против его такого подхода. Скажу больше. Я тщательно конспектирую, всё то, что он рассказывает и показывает в плане БПБ. Это чрезвычайно интересный материал для меня. И ему за всю эту инфу от меня только огромный респект и уважуха.

 

Так что "оттого", Олег, "оттого". )))


...Это если коротко.
...

 

Фигасе - коротко... )))))))

 

Спасибо, Алексей, интересно пишете. Только всё равно вопросов море остаётся. Но эт нормально.



#389 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 195 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 16 Август 2021 - 15:58

Ну вот Игорь Петрович печальный но яркий пример:

Психически больной мужчина с ножом в руках ранил фельдшера

и 43-летнего старшего сержанта полиции

В Херсонской обл. психически больной мужчина напал с ножом на полицейского и

нанес ему смертельные ранения. Об этом сообщается на сайте ГУ Национальной

полиции Украины Херсонской обл.

В частности, сегодня, 15 августа, утром в с. Веселом Новокаховского городскогообщества при обслуживании вызова ножевые ранения получил сотрудник сектора реагирования патрульной полиции. Около семи утра по номерам "102" и "103" позвонила жительница с. Веселого. Женщина сообщила, что у ее 44-летнего сына, который находится на учете, произошло резкое обострение психической болезни. Также она добавила, что успела запереть сына в летней кухне.

По указанному адресу выехали экипаж группы реагирования местного подразделения полиции и скорая помощь. Однако, когда полицейский и медработник зашли во двор, больной мужчина, взломав дверь, с ножом в руках выбежал наружу и нанес ножевые ранения фельдшеру и 43-летнему старшему сержанту полиции.

К сожалению, полицейский от полученного ранения по дороге в больницу скончался. Жизни медработника угрозы нет. Злоумышленник был разоружен бойцами роты полиции особого назначения, которые прибыли на помощь. Сейчас гражданин задержан в порядке с.208 Уголовного кодекса Украины. На месте происшествия работает группа следователей областного главка полиции.

 

Предварительная квалификация - ст. 348 ("Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, члена общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащего") Уголовного кодекса Украины. Санкция статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от девяти до пятнадцати лет или пожизненное лишение свободы.

А теперь начинаем анализировать:

Имеем информацию о агрессивном, вооруженном холодняком психически больном. ПО информации с медиками выезжает наряд патрульной полиции (при этом патрульные по

инструкции минимум в броне должны быть. Но... в адрес входят двое, один из которых - медик.

Как результат имеем двух раненых ножом. При этом, остальной наряд (если он был, а не послали с медиками одного струдника) исходя из остального текста тупо ожидал прибытия

спецназа.
Что мы имеем:

1. Не верную оценку ситуации дежурным райотдела;
2. Не верную оценку угрозы сотрудником полиции;

3. Не готовность сотрудника к неожиданному нападению;

4. Не готовность остальных членов наряда полиции (если они были, потому что это первая

информация где упоминается выезд экипажа а не только погибший сотрудник) к резкому изменению ситуации;
5. Не способность сотрудников к действиям в сложившейся ситуации.
Как результат - имеем двух раненых, из которых один смертельно.
И да - уголовное дело будет прекращено в связи с неподсудностью обвиняемого.
Для примера в похожей ситуации - психически больной в состоянии аффекта бегает с топором за соседями у нас выехала спецбригада психушки (врач и два санитара) с опергруппой в составе четырех человек. При этом по пути опергруппа еще подхватила и меня, шедшего с обеда в райотдел. Не смотря на то, что, по информации дочери психа, он спал в адресе, а топор она спрятала в адрес мы заходили вчетвером с оружием в руках. 
А вот дальше началось самое интересное, когда от скрипа половицы больной проснулся и подорвался два опера из ОКМДН просто испарились из адреса, оставив нас с кадровиком вдвоем, при этом кадровик был в броне с пистолетом, а я - просто с улицы))))
Мы просто заблокировали межкомнатную дверь. Но когда после пары-тройки ударов ее проломил металлический уголок мы выбежали из адреса во двор, где пространство было побольше (доблестные опера по малолеткам уже были на улице наблюдая за происходящим через калитку. А дальше, после когда больной вырвался во звор просто вступили с ним в переговоры, и дождавшись когда внук у него под предлогом заберет уголок (длинной в полтора метра) и перегруппировавшись (подтянулись санитары и опера-херои) резко накинувшись в шестером таки скрутили больного (надо признать, что помимо психического расстройства у него было рост за 180 и вес за 100).
Нам повезло:

1. Что в адресе я успел среагировать закрыв дверь;
2. Что выбежав во двор на простор больной тормознулся увидев врача в халате, что позволило вступить с ним в переговоры;

3. Нас было всего нас было восемь девять (включая врача, и водителей нашего и скорой);

4. Родственники больного активно помогали нам.
Тобто в данном случае из РБ нам пригодилась только фиксация толпой и одевание наручников. Все остальное - ТСП. Хоть нам и повезло, и мы оболись без применения оружия, но вот в данной ситуации было бы наиболее оптимально применение Тазера и упомянутых в теме рогацей для фиксации на расстоянии.

В крайнем случае пришлось бы применть оружие.
Трабл в том, что современные сотрудники не знают толком ни ТСП, ни правил применения оружия, поскольку даже с патрульными после первоначалки занятия практически не проводятся.


  • амдатр это нравится

#390 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Август 2021 - 16:15

Нет. Проблема не в этом. Проблема в том, что регламент применения сотрудниками оружия не отвечает требованиям времени. Вторая проблема - власти просто насрать на безопасность сотрудников. Тобто, на словах то они все петры великие, а на деле... Ну, вы в курсе.
Кстати, оба пункта жестко взаимосвязаны.
  • Сергей это нравится

#391 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 195 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 16 Август 2021 - 16:22

Олег

Знание всех нюансов применения оружия: постановления кабмина, ведомственных приказов,

уголовного кодекса и постанов Верховного суда, а не только статей закона "О полиции"

дает понимания, что правила применения оружия достаточно широки. Просто сотрудники

сами по себе безграмотны.

Но и  ОВБ-ники, и следаки, и прокурорские с судьями столь же безграмотны. Плюс показатель

по "сорудникам". Так что "грузят" по каждому случаю по полной не разбираясь. 



#392 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Август 2021 - 16:29

Леша, не надо оправдывать тех, кто этого не достоин. Закон должен быть прост и ясен даже для идиота.
  • Сергей это нравится

#393 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 195 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 16 Август 2021 - 16:35

Олег

В чем оправдывать... народ в своей массе награмотен.



#394 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Август 2021 - 16:41

Епрст... Закон должен быть прост и ясен. Ибо регламентирует использование насилия. Мент НЕ ДОЛЖЕН задумываться. Он должен просто ЗНАТЬ, что ему можно, а что нельзя. Нет времени квалифицировать постоянно изменяющуюся ситуацию. Есть неподчинение - можно гасить. Есть угроза сопротивления - можно гасить. Есть сопротивление - НУЖНО гасить.
  • Сергей это нравится

#395 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 195 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 16 Август 2021 - 16:55

Олег

А он понятен и прост, и просто один регламентирующий документ либо дублирует, либо разъясняет другой.
Для примера основой правил применения оружия у нас было постановление кабмина. В законе оно уже

разбито на четыре статьи. Знание УК и постановы Верховного суда нужно как раз в ситуациях, когда

казалось бы применять оружие низзя, но очень нужно либо внеслужебных ситуаций. 

Нюанс в том, что учат тупо пункты. Рассмтрение этих пунктов в задачах, не говоря уже о ситуационных

тренигах, что как раз позволяет не задумываться - удел редких энтузиастов.
Для примера у меня с первой попытки на оружие не сдавал никто. Сыпались на задачах. Зато потом

не возникало вопросов в какой ситуации по какому пункту, даже если ситуация казалось бы - спорная.



#396 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Август 2021 - 17:46

Ну, ок, будем считать, что ты прав. Чо ж тогда все так хреново то, а?

#397 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 195 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 16 Август 2021 - 19:05

Потому что система подготовки такая...

К слову белорусы в аналогичной ситуации просто выстрелили... при значительном численом перевесе.



#398 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Август 2021 - 20:22

Нет, не убедил. (Редкий случай, заметь). Мое твердое убеждение - корень проблемы в хреновом регламенте применения насилия сотрудниками.

#399 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 16 Август 2021 - 20:29

корень проблемы в хреновом регламенте применения насилия сотрудниками.

которое вытекает и наплевательского отношения к их жизням, как правильно заметил, А если бы делать как надо, ууу какой геморой ,придется набирать , совсем других людей , в плане мозгов ,что бы не было ежедневного треша, и совсем на другие деньги, а нафига это , так глядишь полицию ,чего доброго уважать начнут, кому это надо)))

#400 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 089 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 16 Август 2021 - 20:33

Потому что система подготовки такая...

К слову белорусы в аналогичной ситуации просто выстрелили... при значительном численом перевесе.

это?






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных