Сообщений в теме: 2826

[Амид]

Итак, в порядке бреда. Картечь, при поподании в бумагу делает из неё конфети. И ещё один немаловажный фактор - площадь разлёта поражающих элементов.

[nkseal]

Народ
Давайте разделим "общение" на две части...
Первая - это просто обсуждение терминальной баллистики. При сочетании определенных условий: боеприпас, пуля, оружие, угол встречи, плотность бумаги и обложки, количество листов и оболочка существует возможность остановки некоторых видов пуль.
Вторая - "действия под огнем". Двигаться налегке гораздо быстрее, чем с тяжёлым предметом, особенно с учётом, что большинство хреново стреляет по движущейся цели.
При невозможности бежать,лучше агрессивная контратака всеми доступными средствами и использованием фактора внезапности, чем прикрытие "импровизированной броней" с элементами "возможности".

[Амид]

Таки и я про тоже

[Bert-2]

Вторая - "действия под огнем". Двигаться налегке гораздо быстрее, чем с тяжёлым предметом, особенно с учётом, что большинство хреново стреляет по движущейся цели.

Сближаться налегке бегом, "сухим листом"? Ок, как это делается правильно?

Сообщение отредактировал Bert-2: 02 Ноябрь 2021 - 21:17

[nkseal]

Берт
А кто Вам предлагает сближаться то?!
Если мы говорим о массшутинге, то первое ваше движение, если вы находитесь в зоне ведения огня - в укрытие. А там "ступеньками" от укрытия к укрытию эвакуация, или, если убрать или замыкаться невозможно - нападение с использованием фактора внезапности. И тут лучше хоть какой-нибудь газовый баллончик или складник, чем вообще ничего.

[Bert-2]

Энк, просто бегать с тяжёлым предметом в руках, в ролике предлагалось не вообще, а только когда на короткой дистанции необходимо сблизиться со стрелком, поскольку жертвы оказались в ловушке, и стрелок к ним приближается, а забаррикадироваться у них не получится. Так что налегке, если есть для этого место - нужен манёвр, а газовый баллончик или складник будут потом, когда удастся сблизиться. В связи с чем возникает вопрос, необходимо ли с самого начала манёвра, максимально увеличивать перенос стрелку?

Сообщение отредактировал Bert-2: 02 Ноябрь 2021 - 22:22

[nkseal]

Берт
Простите, но сближаться с "импровизированной броней"?! А как зовут советовавшего сие?! А то я с убитого в хлам телефона... А по одному такому "советчику" в прошлом, если память не изменяет выяснилось, что "котик" совсем не силз.
О сближении, я даже с бронепапкой или "дипломатом" не рискнул бы сближаться с телом, вооруженным длинным. И даже бронежилета 5 - 6 класса может оказаться мало... Щиты не просто так таскают.
Что касается советов... Понимаете какая фигня... Я то посоветовать могу, нюанс в том, что вряд ли "жертвы загнанные в ловушку" смогут воспользоваться советом. Потому что:
- не готовы физически;
- не готовы (и это гораздо более важный фактор) психологически.
Им не нужны "мои" решения, им нужны простые действия:
- по возможности эвакуироваться;
- при невозможности забаррикадироваться;
- при невозможности - разместиться в укрытии, уменьшить свои габариты и не отсвечивает;
- в крайнем случае - агрессивная атака, с использованием всего, что есть под руками.
А чтоб хоть шось було, поэтому и кажу, шо таскать надо всегда и везде.
Я ж выкладывал "бежать, прятаться, сражаться, по-украински". За исключением нюанса п.5 ст.36 УК текст подходит и для РФ.

Сообщение отредактировал nkseal: 02 Ноябрь 2021 - 23:08

[Bert-2]

Берт
Простите, но сближаться с "импровизированной броней"?! А как зовут советовавшего сие?! А то я с убитого в хлам телефона... А по одному такому "советчику" в прошлом, если память не изменяет выяснилось, что "котик" совсем не силз.
О сближении, я даже с бронепапкой или "дипломатом" не рискнул бы сближаться с телом, вооруженным длинным. И даже бронежилета 5 - 6 класса может оказаться мало... Щиты не просто так таскают.

Его зовут Cade Courtley. Значит в ситуации, где по сути выбора нету (жертвы в ловушке, стрелок приближается к ним, спрятаться не получится), и необходимо напасть на стрелка, с бронедипломатом в руках вы бы не рискнули с ним сближаться, а вот вообще без ничего бы рискнули?

Сообщение отредактировал Bert-2: 03 Ноябрь 2021 - 00:57

[nkseal]

Берт
Если о массшутинге, то:
- жертвы оказавшиеся в ловушке, в большинстве своем не готовы к сопротивлению;
- если среди них все же есть готовый, то тут выбор не велик: ждать "судьбы", или попытаться воспользоваться любым самым малым шансом;
- ну и надо не забывать, что в больших помещениях не могут все и сразу оказаться в ловушке, вопрос в том, готовы ли те, кто не в ловушке активно действовать.
Поэтому к активным действиям нужно готовиться заранее:
- физически, всячески улучшая свою офп и изучая приемы работы против оружия и с оружием;
- технически, приобретая спецсредства и оружие, установкой в местах пребывания суд;
- тактически, разрабатывая планы действий заранее, определяя угрозы и поддерживая ситуационную осведомленность.
Мои решения для обычных людей повторю - не катят.

[Чайникк]

Уебывать надо к ближайшему укрытию/прикрытию. А если кому то нравится бежать с голой жопой на стрелка - флаг в руки, барабан на жопу и медаль грудь. Но - без меня. Да и посмотрел бы я на такого советчика в реальной перестрелке... Звиздеть, как говорится, не мешки не ворочать...
Р. С. Дайте обычному, необученному и необстрелянному, пусть и зело храброму, чловеку тяжолый тактический щит и предложите в одну харю подойти к стреляющему боевыми из шотгана стрелку. В условиях тренировки, с гарантией, что палить будут строго в щит. Посчитайте, сколько из 10 согласятся. Вот и ответ будет.

[afa]

этта

половина с согласившихся подойти с щитом тупо двинуться не смогут.

[nkseal]

Берт
Смотрите какой нюанс.
Массовый шутинг ситуация непривычная и смертельно опасная. И у неподготовленных людей в данной ситуации включаться патерны поведения приобретенные за их жизнь для непонятных и угрожающих ситуаций... Кто-то будет звонить близким и изливать им душу, кто-то забьется в угол и будет молиться, кто-то будет лихорадочно "искать выход", кто-то будет просто скулить... Сколько людей, столько и реакций. Но в целом реакция большинства будет зависеть от реакции первого среагировавшего, опять же с учётом нюансов имеющихся паттернов.
Особенно это ярко проявится у детей, как поступит "авторитет" (учитель, неформальный лидер),такова и будет общая реакция: зараникует - паника, примет решение сражаться - будут готовится к бою.
Как-то так.

Кстати - умение как игнорировать, так и трансформировать оскорбления различного рода один из защитных элементов противодействия попыткам буллинга.
https://m.facebook.c...100002724886136

[Bert-2]

Но в целом реакция большинства будет зависеть от реакции первого среагировавшего, опять же с учётом нюансов имеющихся паттернов.
Особенно это ярко проявится у детей, как поступит "авторитет" (учитель, неформальный лидер),такова и будет общая реакция: зараникует - паника, примет решение сражаться - будут готовится к бою.
Как-то так.

Это вы исследования какие-то читали, или откуда такая инфа? Первый среагировавший может оказаться например истеричной девушкой, или очень тревожным человеком, и т.д., по этому предположу, что их реакция совсем необязательно в среднем передастся большинству остальных (ещё зависит и от ситуации конечно). А вот то, как среагирует лидер, может передаться гораздо большему количеству людей, но тут ещё важна его способность организовывать и мотивировать людей вокруг себя, а так же способности организовываться и мотивироваться этих самых людей.

 

Берт
Если о массшутинге, то:
- жертвы оказавшиеся в ловушке, в большинстве своем не готовы к сопротивлению;
- если среди них все же есть готовый, то тут выбор не велик: ждать "судьбы", или попытаться воспользоваться любым самым малым шансом;

Ну так вы считаете чемодан, набитый бумагой (если он оказался в наличии) - это возможность для достаточно сильного, и морально готового человека, в той самой ситуации ловушки, или всё же совсем без ничего лучше сближаться?

 

Между прочим, пробитие соснового бруса, при стрельбе патроном 7.62х39 с пулей со свинцовым сердечником (вроде бы), с короткой дистанции, похоже неожиданно очень глубокое - более 1м. Так что по аналогии со стрельбой картечью по брусу (дерева неизвестной породы), и 7,62х39 по бумаге, бумаги в чемодане для остановки пары выстрелов картечью, может потребоваться гораздо меньше, и он окажется гораздо легче 45 кг.

 

Сообщение отредактировал Bert-2: 03 Ноябрь 2021 - 20:27

[nkseal]

Берт
По первому вопросу.
Первое - семинары и профильная литература. Из свежего - "Бронированный разум" К.Ульянова.
Насчёт первого среагировавшего... Вы в живую массовую панику когда-нибудь видели?! Достаточно одного человека, чтобы превратить группу обычным, умных думающих людей в безумное стадо.
По второму вопросу. По мере сближения мощность, а значит поражающая и проникающая способность боеприпаса растет. А есть ещё такая штука как и запреградное действие. Это раз.
Вес у такого чумодана не маленький. Быстро с ним не побегаешь. Это два
Держать его в руках не каждый сможет, не все ж "котики" по физподготовленности. Это три
А теперь предлагаю эксперимент. Возьмите чемодан соответствующего веса в руки и предложите кому-нибудь со всей дури лупануть по нему молотком. Только хорошим, массивным.
И при этом с каждым попаданием удар будет сильнее (по мере сближения), а "защитные свойства" "брони" уже после первого попадания упадут в разы. А при сближении к нулю.
Для сильно волевого человека Вам уже подсказали вариант: момент переноса огня, перезарядки, задержки или окончания патронов. В крайнем случае просто элемент неожиданности. И тут лучше быть налегке,чем с "кирпичами" в руках.

[Bert-2]

По второму вопросу. По мере сближения мощность, а значит поражающая и проникающая способность боеприпаса растет. А есть ещё такая штука как и запреградное действие. Это раз.

И при этом с каждым попаданием удар будет сильнее (по мере сближения), а "защитные свойства" "брони" уже после первого попадания упадут в разы. А при сближении к нулю.
Для сильно волевого человека Вам уже подсказали вариант: момент переноса огня, перезарядки, задержки или окончания патронов. В крайнем случае просто элемент неожиданности. И тут лучше быть налегке,чем с "кирпичами" в руках.

Насчёт запреградного действия - для щита в руках это всё же не так актуально, как для бронежилета и шлема.

 

Бумага скорее всего будет рваться слоями, сколько снимет каждый выстрел, с учётом сокращения дистанции - вопрос, но мысль по соответственному увеличению проникающей способности понятна. Будет ли следующее попадание в место разрыва бумаги - тоже вопрос.

 

Все эти удобные моменты для нападения на стрелка очевидны. Но если стрелок - не дурак, то надо каким-то образом очень близко к нему оказаться, чтобы воспользоваться такой возможностью, поскольку времени на это будет очень мало. В ситуации с жертвами в ловушке, скорее нужно полагаться не на случайный удачный момент, а на организацию засады, с отвлечением внимания стрелка одними, и нападением другими.

 

Неожиданно - армированный скотч против различных боеприпасов. Из него же не только жилет можно сделать, но и щит, а так же заменить арамид в щите из керамической плитки (ну мало ли, вдруг всё это оказалось в наличии).

Сообщение отредактировал Bert-2: 03 Ноябрь 2021 - 21:51

[nkseal]

Берт
1. Малый щит крепится на руку подвесной системой. Большие щиты удерживаются не только руками, но и при помощи специальной подвесной системы, переносящей вес на тело, а некоторые вообще на колесах перемещаются. Как Вы планируете удерживать?!
2. Каждое попадание будет расслаивать листы снижая плотность структуры (при этом ещё раз напомню, по мере сближения "защитные свойства" падают с огромной прогрессией).
3. Организовать это хорошо, но если Вы в ловушке - у Вас очень мало времени, а о возможных реакциях остальных я уже написал.
4. Стрелку может и очевидны, но насколько помню, только из Керчи специально готовился, ну и Брейвик. Это первый момент.
Курс - неделя. Каждый день по 4 - 6 часов работы с оружием. Народ не новички. Сначала холощение, затем стрельба. Тем не менее самостоятельно устраняют незапланированные задержки - единицы. Обдумано, включая нестандартные - только один. Ещё раз - все в прошлом служивые, курс проходят не первый раз. Периодически работают с оружием, тем не менее. (Это кстати и проблемы "механического" обучения). Это второй момент...

Кстати, о ограничениях...
Два подростка. Пистолет. Скорее всего стартовый (на который тем не менее все равно есть ограничение на продажу по возрасту). "Развлекаются" с оружием.
Сразу внесу ясность - личности установлены, извинения принесены публично,дальше дело полиции.
Как видим "ограничение" - "сработало".

[Bert-2]

Берт
1. Малый щит крепится на руку подвесной системой. Большие щиты удерживаются не только руками, но и при помощи специальной подвесной системы, переносящей вес на тело, а некоторые вообще на колесах перемещаются. Как Вы планируете удерживать?!

Это вы наверное подобные вещи планируете, вы же писали, что какие-то курсы БЖД ведёте. А у меня просто любопытство. Предположу, что если куча армированного скотча в наличии, то котик типа оказался не в магазине чемоданов, а в магазине стройматериалов, так что наверное там что-нибудь могло бы сгодиться для ручек.
 

Сообщение отредактировал Bert-2: 04 Ноябрь 2021 - 10:58

[Чайникк]

И где вы внезапно возьмете щит, если вдруг чо? Улепетывать надо.

[nkseal]

Берт
Если у Вас есть время мастерить импровизированную бронезащита, то лучше потратить это время на эвакуацию.
А при наличии н-ой суммы можно приобрести от такой рюкзачок:
https://zen.yandex.r...426f776c009c4fe
Правда насчёт "уникальный" авторы сильно загнули, израильтяне выпускают целое семейство таких рюкзаков, в том числе и с креплением под оружие.

[Амид]

И где вы внезапно возьмете щит, если вдруг чо? Улепетывать надо.

Это лучший вариант.