Сообщений в теме: 79

[вирус]

Помятую ,что в районе ЮВА тропики вечное лето и сто урожаев в год подряд, вопрос свободного времени не актуально выглядит)))

[shigetsu]

В межсезонье надо избу чинить и всякое такое.

Кроме межсезонья были ещё и различные трудовые повинности, различные поборы продуктами, например, тканями, корзинами... Без работы посидеть было невозможно. Поэтому систематические многочасовые тренировки были нереальны.

[Dmitrij]

 

Кроме межсезонья были ещё и различные трудовые повинности, различные поборы продуктами, например, тканями, корзинами... Без работы посидеть было невозможно. Поэтому систематические многочасовые тренировки были нереальны.

 

ИМХО тут не надо впадать в крайности. Крестьянская жизнь обычно не пасторальная идиллия, но и не концлагерь тоже. Примеры различных форм народной культуры показывают, что времени на всякую фигню хватало. Другое дело, как совершенно верно было замечено - вопрос мотивации. Если в данном социуме в силу каких-то причин это оказывается востребовано, почему бы и нет. Понятное дело, народные традиции не могут перевалить через тот «хребет», где требуется уже выделение мастеров в профессиональную среду.

[shigetsu]

ИМХО тут не надо впадать в крайности. Крестьянская жизнь обычно не пасторальная идиллия, но и не концлагерь тоже. Примеры различных форм народной культуры показывают, что времени на всякую фигню хватало.

 

На "фигню" возможно... Как специалист по крестьянской жизни можете привести примеры культивирования боевых искусств в форме систематических многолетних тренировок из жизни крестьян?

Вообще, не лучше ли оставить все общие суждения и перейти к конкретному разговору по существу?

Сообщение отредактировал shigetsu: 26 Декабрь 2021 - 20:48

[Drake]

На "фигню" возможно... Как специалист по крестьянской жизни можете привести примеры культивирования боевых искусств в форме систематических многолетних тренировок из жизни крестьян?

Вообще, не лучше ли оставить все общие суждения и перейти к конкретному разговору по существу?

Ходит байка, что тхэкйон это народная забава корейских крестьян. Не уверен, что правда. Если принять эту гипотезу, не думаю, что там были какие-то систематические тренировки, учитывая, что это, судя по всему была ярмарочная развлекуха, аля русские кулачные бои стенка на стенку

[bogdan kurilko]

Илья Профатилов практически всю свою жизнь посвятил исследованию именно «деревенского» ушу. Из общения с ним я для себя понял, что это самое деревенское ушу развивалось в основном в рамках сил деревенской самообороны - деревенской милиции. То есть речь идёт о приглашённом специалисте, который готовит отряд бойцов, состоящий из крепких молодых людей, которые полностью освобождались от крестьянской работы дабы выполнять функции по защите родной деревни и производимого ей урожая. Насколько я знаю на Окинаве, именно в силу специфики гео-социального устройства таких крестьянских объединений, на постоянной основе не было. Все, дошедшие до нас имена мастеров, оставивших след в развитии боевых искусств Окинавы были не крестьянского происхождения.

Сообщение отредактировал bogdan kurilko: 26 Декабрь 2021 - 21:37

[Саблин]

о приглашённом специалисте, который готовит отряд бойцов, состоящий из крепких молодых людей, которые полностью освобождались от крестьянской работы дабы выполнять функции по защите родной деревни и производимого ей урожая. 

гнетут некие сомнения что основным аспектом этого процесса были столь благородные мотивы.

Скорее всего - мне так кажется - это ситуация аналогичная российскому кулаку и его банде подкулачников - тобишь силовая составляющая в процессе имущественного и социального разложения сельской общины

мне кажется что такая трактовка более реальная и естественная

ну а то что при случае оная опг деревенского масштаба захищала при наезде соседствующих оппонентов или вольных дюдей и деревенское хозяйство  - так это очевидно.

и сдается аналогичная опг под рукой кулака в соседней вилляж могла иметь к этой аналогичные претензии взаимных трений хозяйствующих на поляне субъектов

но все ж таки - сдается это были инструментарии в кулацких ладошках или в ладошках иных авторитетных людей местности и основной их задачей было силовое обеспечение интересов этих уважаемых  персоналий 

[bogdan kurilko]

гнетут некие сомнения что основным аспектом этого процесса были столь благородные мотивы.
Скорее всего - мне так кажется - это ситуация аналогичная российскому кулаку и его банде подкулачников - тобишь силовая составляющая в процессе имущественного и социального разложения сельской общины
мне кажется что такая трактовка более реальная и естественная
ну а то что при случае оная опг деревенского масштаба захищала при наезде соседствующих оппонентов или вольных дюдей и деревенское хозяйство - так это очевидно.
и сдается аналогичная опг под рукой кулака в соседней вилляж могла иметь к этой аналогичные претензии взаимных трений хозяйствующих на поляне субъектов
но все ж таки - сдается это были инструментарии в кулацких ладошках или в ладошках иных авторитетных людей местности и основной их задачей было силовое обеспечение интересов этих уважаемых персоналий

Более чем возможно))) Особенно учитывая реалии внутри и междеревенских разборок в Китае. Но это вопрос к специалистам.

[Dmitrij]

 

Как специалист по крестьянской жизни можете привести примеры культивирования боевых искусств в форме систематических многолетних тренировок из жизни крестьян?

 

Я не специалист.

 

В моих представлениях, примерами не элитарных боевых традиций могут быть различные ножевые, которые исследовал Черевичник. В основном средиземноморские - Испания, Италия. Есть и в Новом Свете. Гаучо можно считать крестьянами? Хевсурское фехтование вроде тоже не элитарное. Связано обычно с мужскими культурами чести. Возможно, это архаика, восходящая ещё к мужским союзам примитивных обществ.

 

Не совсем понятно, что понимается под «систематическими многолетними тренировками». Игру на балалайке можно считать «систематическими многолетними занятиями музыкой»?

[skif]

Илья Профатилов практически всю свою жизнь посвятил исследованию именно «деревенского» ушу. Из общения с ним я для себя понял, что это самое деревенское ушу развивалось в основном в рамках сил деревенской самообороны - деревенской милиции. То есть речь идёт о приглашённом специалисте, который готовит отряд бойцов, состоящий из крепких молодых людей, которые полностью освобождались от крестьянской работы дабы выполнять функции по защите родной деревни и производимого ей урожая. Насколько я знаю на Окинаве, именно в силу специфики гео-социального устройства таких крестьянских объединений, на постоянной основе не было. Все, дошедшие до нас имена мастеров, оставивших след в развитии боевых искусств Окинавы были не крестьянского происхождения.

Деревенское происхождение имел Итосу Анко - Крупнейший реформатор окинавского тотэ, фактически создатель современного каратэ.

[shigetsu]

Деревенское происхождение имел Итосу Анко - Крупнейший реформатор окинавского тотэ, фактически создатель современного каратэ.

Деревенское не значит крестьянское. Семья Итосу имела ранг тикудон судзимэ, т.е. принадлежала к низкоранговому дворянству.

Не совсем понятно, что понимается под «систематическими многолетними тренировками».

По современным представлениям занятия три раза в неделю по два часа являются формой физической культуры, но являются совершенно недостаточными для достижения значимых результатов в спорте. Об уровне достижений современных спортсменов, тренирующихся по 6 часов 5-6 дней в неделю, мы имеем представление...

[bogdan kurilko]

Деревенское происхождение имел Итосу Анко - Крупнейший реформатор окинавского тотэ, фактически создатель современного каратэ.

 

После событий 1867 года в Японии, а именно революции Мэйдзи, падения военной диктатуры Бакуфу, ликвидации самураев как сословия и упразднения королевства Рюкю, последний король Окинавы Сё Таи в апреле 1879 года был отправлен в почётную ссылку в Токио. Всего за два месяца до этого был обнародован указ о создании вместо королевства Рюкю японской префектуры Окинава и введении на островах новой системы сословного деления. Согласно ей, правительство сохраняло привилегии только за очень ограниченным кругом высшей аристократии королевского двора. Они получали статус юроку сидзоку - "дворян с жалованьем", а вместе с ним и права на получение солидной пенсии. Все же остальные дворяне, к числу которых принадлежал и Итосу, были отнесены к категории муроку сидзоку -"дворян без жалованья". В одночасье на Окинаве появилось сразу более 7000 безработных низкоранговых дворян без пенсии и каких-либо других источников существования помимо временного пособия по безработице. В этот и без того сложный период Итосу теряет работу секретаря в администрации префектуры. Чтобы как-то свести концы с концами, он собственно и начал давать уроки каратэ.

Сообщение отредактировал bogdan kurilko: 27 Декабрь 2021 - 00:23

[Dmitrij]

 

По современным представлениям занятия три раза в неделю по два часа являются формой физической культуры, но являются совершенно недостаточными для достижения значимых результатов в спорте. Об уровне достижений современных спортсменов, тренирующихся по 6 часов 5-6 дней в неделю, мы имеем представление...

 

А это и не спорт. Там и не надо быть чемпионом галактики. Достаточно быть не хуже соседа.

[shigetsu]

А это и не спорт. Там и не надо быть чемпионом галактики. Достаточно быть не хуже соседа.

Ага. И для этого нужно бесконечно повторять ката... :-)
Вы всё-таки вспомните, что разговор о конкретном каратэ на конкретной Окинаве...

Сообщение отредактировал shigetsu: 27 Декабрь 2021 - 01:00

[Dmitrij]

 

Ага. И для этого нужно бесконечно повторять ката... :-)
Вы всё-таки вспомните, что разговор о конкретном каратэ на конкретной Окинаве...

 

А, тогда пардоньте. Немножко друг друга не поняли, я говорил о возможностях народных традиций вообще.

[skif]

бесконечный повтор ката выводит двигательный стереотип на уровень устойчивой кондиции

[Владимир_К]

бесконечный повтор ката выводит двигательный стереотип на уровень устойчивой кондиции

Имхо ровно наоборот - не дает из нее окончательно выпасть при отсутствии нормальной практики по предназачению)

[Саблин]

 многократное повторение сажем так - некорректно сохраненных форм ката прививает устойчивые ошибки на устранение которых потом приходится тратить кучу времени

[Владимир_К]

многократное повторение сажем так - некорректно сохраненных форм ката прививает устойчивые ошибки на устранение которых потом приходится тратить кучу времени

СанСаныч, вот скажите честно, их (ката) вообще имеет смысл делать в виде повторений чего-то там до того, как в паре не поставил под правильной нагрузкой нужные выходы в режиме учикоми, допустим?

[kek]

Внимание

Коллеги, прошу дебаты про то, что кому прививает повторение ошибок и про пользу захватов за две руки говорить в теме Саблина. Тут разговор про другое, дальнейшее обсуждение в этом ключе будет считаться оффтопиком и караться удалением сообщений и баном на новогодние каникулы.