Сообщений в теме: 546

[Сергей]

хотелось бы понять, строевая в 21 веке - это все же некий атавизм, завязанный на армейскую традицию + самый дешевый вариант (погонять вокруг казармы и назвать это подводящим упр-м к слаживанию подразделения), или это в некотором смысле безальтернативная методика? Чего тогда бригады медиков или спасателей, и прочие штатские шпаки из экстремальных служб строем не ходят?
 

Строевая нужна, но к месту и без идиотизма со стороны проводящего занятие.

[амдатр]

Какой Вы умный... "Солдату не хрен делать - херней страдать?! В кубриках непорядок, пыль на батареях..."(с)
Еще раз если не дошло, идиот (да и не только идиот) может превратить любое полезное занятие в абсурд...
Я в свое время насморелся на "внедрение новых методов ТСП", вплоть до отказа проводить занятия по
одной из где-то увиденной и решившей внедрить у нас руководством херне.

а, понятно. Раз так, то всё. Умыли.

[Владимир_К]

Строевая нужна, но к месту и без идиотизма со стороны проводящего занятие.

вопрос ставился по-другому - является ли она сейчас необходимой и незаменимой, если отбросить традиции?
 

[nkseal]

вопрос ставился по-другому - является ли она сейчас необходимой и незаменимой, если отбросить традиции?
 

В определенной степени была и есть необходима.

[Владимир_К]

В определенной степени была и есть необходима.

а без нее никак?
 

Чего тогда бригады медиков или спасателей, и прочие штатские шпаки из экстремальных служб строем не ходят?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Август 2022 - 14:10

[амдатр]

а без нее никак?

и без неё нормально. С правой ноги, правую руку вперёд - и пошёл. Главное, чтоб и остальные так же...

[Владимир_К]

и без неё нормально. С правой ноги, правую руку вперёд - и пошёл. Главное, чтоб и остальные так же...

читал самураи именно так ходили во времена оные...
 

[амдатр]

читал самураи именно так ходили во времена оные...

угу. и в раскоряку, как самураи.

[Амид]

а без нее никак?

На началльном этапе - никак. Да в чём проблема занятий строевой подготовкой? Это у РПК строевая 7 часов в день, в остальных частях недельку перед парадом по часу максимум в день, а остальное время её просто нет. В учебке для младшего комсостава ещё уделяют время, в вузах военных.

[майор]

хотелось бы понять, строевая в 21 веке - это все же некий атавизм, завязанный на армейскую традицию + самый дешевый вариант (погонять вокруг казармы и назвать это подводящим упр-м к слаживанию подразделения), или это в некотором смысле безальтернативная методика? Чего тогда бригады медиков или спасателей, и прочие штатские шпаки из экстремальных служб строем не ходят?
 

Попробую объяснить попроще.И так-строевая подготовка бывает одиночная и в составе подразделения.Разберем в составе подразделения:каждый солдат должен знать свое место в строю,воинские подразделения ходят строем,а не толпой,ибо так командиру удобно управлять подразделением.Таким образом,в ходе занятий по строевой подготовке вырабатывается УПРАВЛЯЕМОСТЬ  подразделением. Строй подразделения может быть разным,в зависимости от целей и задач:в колонну по три (походная колонна),в две шеренги(построение на вечернюю поверку и утренний осмотр)итд.Разберем развертывание взвода в стрелковую цепь:взвод передвигается в колонну по три(как правило),затем -команда"в линию отделений марш"-отделения разбегаютя по сторонам на определенном расстоянии,второе отделение идет прямо.Затем следует команда "цепью-вперед-марш"-каждый солдат знает,куда и в какую сторону ему бежать,в результате получаем стрелковую цепь,расстояние между военнослужащими-8-10 метров.Без занятий по строевой подготовке сложно добиться слаженных действий,даже в этом,простейшем  действии взвода.То есть-строевая обязательна,без нее мы не добьемся боевого слаживания.Наверное,можно добиться четких действий солдата в бою и без строевой,однако это-многолетняя методика,которая работает при  грамотном подходе,без дибильного фанатизма,разумеется.Объяснил,как сумел.

Сообщение отредактировал майор: 19 Август 2022 - 10:37

[Владимир_К]

Спасибо, получилось понятно.

[Чайникк]

Попробую объяснить попроще.И так-строевая подготовка бывает одиночная и в составе подразделения.Разберем в составе подразделения:каждый солдат должен знать свое место в строю,воинские подразделения ходят строем,а не толпой,ибо так командиру удобно управлять подразделением.Таким образом,в ходе занятий по строевой подготовке вырабатывается УПРАВЛЯЕМОСТЬ подразделением. Строй подразделения может быть разным,в зависимости от целей и задач:в колонну по три (походная колонна),в две шеренги(построение на вечернюю поверку и утренний осмотр)итд.Разберем развертывание взвода в стрелковую цепь:взвод передвигается в колонну по три(как правило),затем -команда"в линию отделений марш"-отделения разбегаютя по сторонам на определенном расстоянии,второе отделение идет прямо.Затем следует команда "цепью-вперед-марш"-каждый солдат знает,куда и в какую сторону ему бежать,в результате получаем стрелковую цепь,расстояние между военнослужащими-8-10 метров.Без занятий по строевой подготовке сложно добиться слаженных действий,даже в этом,простейшем действии взвода.То есть-строевая обязательна,без нее мы не добьемся боевого слаживания.Наверное,можно добиться четких действий солдата в бою и без строевой,однако это-многолетняя методика,которая работает при грамотном подходе,без дибильного фанатизма,разумеется.Объяснил,как сумел.

А ишо строевая вырабатывает у солдаперов примерно равную длину шага. Что важно, вообще то. И привычку реагировать на команды.

[ВиШень]

А ишо строевая вырабатывает у солдаперов примерно равную длину шага. Что важно, вообще то.

а зачем оно?

[Владимир_К]

а зачем оно?

Вероятно Олег имеет в виду способность подразделения не растягиваться на марше, хотя да, сейчас в каре, где это было жизненно важно, уже никто не наступает, кроме может быть какого ОМОНа со щитами и дубинками. 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Август 2022 - 12:01

[майор]

Реакция на команду ,особенно в бою,очень важна.Простейший пример: команда "огонь",а воин начинает думать,оно ему надо или нет,а результатом может быть гибель его товарища.

Сообщение отредактировал майор: 19 Август 2022 - 12:26

[ВиШень]

Реакция на команду ,особенно в бою,очень важна.Простейший пример: команда "огонь",а воин начинает думать,оно ему надо или нет,а результатом может быть гибель его товарища.

я про длину шага спрашивала. Зачем нужна реакция на команду в целом понятно.

[Сергей]

и без неё нормально. С правой ноги, правую руку вперёд - и пошёл. Главное, чтоб и остальные так же...

Двигательный дибилизм  не лечится строевая подготовка не поможет.

Если чудо раскоординированно  то выпад вперед правой ногой локоть левой руки навстречу  затем смена (и.п. руки согнуты в локтях перед грудью, за головой, на поясе) передвижения вперед, назад.

[амдатр]

Двигательный дибилизм  не лечится строевая подготовка не поможет.
Если чудо раскоординированно  то выпад вперед правой ногой локоть левой руки навстречу  затем смена (и.п. руки согнуты в локтях перед грудью, за головой, на поясе) передвижения вперед, назад.

дибилизм не при чем, у нас так подполковник один раз стартанул, который как раз занятия по строевой проводил. Человек с огромным опытом - и то, случился косяк. Всякое бывает.

[Чайникк]

а зачем оно?

Много зачем. Элементарно, чтобы любая группа не растягивалась на марше, чтобы командир без проблем прикидывал РВП пешей группы, чтобы не было критических рассинхронов при движении цепью... Много зачем. Это туристам кажется, что сие - блажь. А вот прикинь ка движение хоть бы и туристов группой в 12-35 человек по густозаросшему лесному массиву разомкнутым строем с дистанцией, скажем, от 5 до 15 метров? Солдатики должны топать с примерно одинаковой или хотя бы предсказуемой скоростью. Ну и автомобилизация ВС, конечно, имеет место быть. Вот только примеров, когда колеса выходят из строя по той или иной причине, вынуждая совершать непредусмотренный марш бросок - море. Вообще, в военной подготовке всегда должен быть заложен в базис принцип надежности, ибо война полна неожиданностей. Собственно, то, с чего началась тема, именно об этом - по существу, современному солдатику бегать, тем паче, на 10-15 км, вроде бы, и не нужно. Есть целая номенклатура военного транспорта. Посади в машины и ехай. Пусть солдатики для развития бегают утром трешечку, а раз в две недели пятерочку. Но вот когда, скажем, рота на марше влетит в минную засаду и потеряет колеса плюс треть личного состава и внезапно(!) выяснится, что сей роте надо не сидеть на жопе ровно, ожидая спасительных вертушек, а брать жопы в горсть и резко уходить в соседний квадрат, унося с собой раненых... Так и строевая. Помимо всего перечисленного, она еще и приводит солдиков к некоему стандарту. Вот, думаешь, как те же римлянцы выводили свои нормативы дневных переходов? От балды? Они за одну из констант брали длину шага легионера. А легионеры ВСЕ разного роста и шаг к ВСЕХ разный. Как быть? Да все просто - вырабатывать СТРОЕВОЙ шаг. Естественно, именно ЭТО качество строевой именно сегодня на цатых ролях. Но - все еще актуально.

[Владимир_К]

Так и строевая. Помимо всего перечисленного, она еще и приводит солдиков к некоему стандарту. Вот, думаешь, как те же римлянцы выводили свои нормативы дневных переходов? От балды? Они за одну из констант брали длину шага легионера. А легионеры ВСЕ разного роста и шаг к ВСЕХ разный. Как быть? Да все просто - вырабатывать СТРОЕВОЙ шаг. Естественно, именно ЭТО качество строевой именно сегодня на цатых ролях. Но - все еще актуально.

думаете солдаты в цепи или на марше будут идти строевым шагом как на плацу? Чего-то сомнительно...