Сообщений в теме: 81

[Саблин]

кстати абсолютно не понятно что люди отрабатывают

если они изучают схватку в доспехах - то их атаки бессмысленны

если без - то это какое-то обоюдное беспорядочно хаотическое взаимное многократное самоубийство друг об друга

[lavageth]

кстати абсолютно не понятно что люди отрабатывают

если они изучают схватку в доспехах - то их атаки бессмысленны

если без - то это какое-то обоюдное беспорядочно хаотическое взаимное многократное самоубийство друг об друга

Tennenrishin-ryu

Какое-то очередное рю.

Я не знаю как принимать удары этим инструментом на бок головы, но не только лишь некоторые могут ударить так, что и шею повредят.

[Dmitrij]

 

Но ведь Вы выдвинули тезис, что "в ко рю есть свободная работа". А теперь вдруг говорите, мол,"конечно, они же никогда не практиковались, поэтому в спарринге вряд ли будут убедительны". Но тут надо выбрать между  "спарринги им не нужны, им важно культурное наследие", либо уж "спарринги в ко рю  есть". Если есть, то их легко можно продемонстрировать.

 

Свободная работа и работа на победу в соревновательном поединке, а тем более открытом, межстилевом и публичном, это не одно и то же. Я где-то на этом форуме уже приводил такую аналогию, повторюсь. Представим, что перед нами стоит задача готовить солдат к штурмовым действиям (сейчас снова актуально). Можно, конечно, воспроизвести все обстоятельства боя в точности, раздав солдатикам оружие с боеприпасами и выпустив их на полигон. Отличный метод, но с одним существенным недостатком: солдатики быстро заканчиваются. Поэтому мы вынуждены дробить подготовку на отдельные элементы. Сперва ведём солдат на стрельбище, где они с боевым оружием и реальными патронами осваивают стрельбу по бумажным мишенькам. Затем мы ведём их в тактический городок, где они с оружием, но без стрельбы отрабатывают штурмовые действия - вход, правый угол, левый угол, лестница и т.д. То есть, говоря по нашему - делают ката. И наконец, мы ведём их на пейнтбольную площадку, раздаём им безопасные имитаторы оружия и спортивное защитное снаряжение и запускаем веселиться. Надеясь, что первые два этапа подготовки как-то склеятся у них в головах в единое целое. Но окончательный ответ об эффективности программы даст, понятное дело, только реальный бой. При этом, даже если всё получается отлично, мы понимаем, что команда спортсменов-пейнтболистов вынесет наше подразделение «в одни ворота». Но! Как только мы начнём ориентироваться на победу в пейнтболе, мы прекратим заниматься боевой подготовкой и начнём готовиться к чемпионату по пейнтболу. Как-то так. Свободная работа есть, но она не самоцель, а один из элементов тренировочной практики, подчинённый своим задачам.

 

Что, впрочем, никак не опровергает ваших слов о существовании «танцоров», для которых несоревновательные виды это удобная ниша.

 

 

Правда, опять же, Вы же не "чистый" последователь ко рю, у вас же параллельно спортфех, вроде? А это уже совсем другая скорость реакции, тайминг и т.п, чего в "чистом ко рю" так просто не наработаешь, на мой дилетантский взгляд. И ещё, если в ко рю есть свободный поединок, зачем Вашему наставнику ещё было заниматься кендо ,если в ко рю всё есть? Или тут та же история, что и у рукопашников, когда лучшие ушуисты и айкидоки--это мс по боксу или по вольной?

 

Ну, во первых, в Японии миновать кендо не так просто, физрук догонит. Чаще в ко рю приходят с опытом кендо, чем наоборот. Во вторых, повторюсь - поединок на шинаях в защитном снаряжении не для кендо изобрели, это метод подготовки применяли и ранее. Наконец, насчёт наработки - и да, и нет. Тут проблемы методического плана. Вышеупомянутые вами МСы ведь при этом демонстрируют технику ушу и айкидо, а не бокса или вольной борьбы. И у них она работает. То есть, опыт спортивных видов дал им ключи к пониманию традиционных техник. Выходит, проблемы не в самих традиционных техниках, а в традиционных методах подготовки. Что мы тоже тут уже разбирали. Изначально в ката атакующий это тренер, и это не работа в парах, это индивидуальное занятие с тренером. На чём, кстати, и классическое фехтование до сих пор плотно стоит обеими ногами. Здесь надо понимать социальный контекст. Исторически это было занятие относительно узкого круга лиц из привилегированного сословия. Дворянин брал уроки у учителя фехтования, который часто был пусть и высокооплачиваемой, но прислугой, типа гувернёра или учителя танцев. И он клиента лично натаскивал. И да, это работает. Понятно, что сейчас, за редкими исключениями, тренер не может помногу  работать с каждым учеником индивидуально. В спорте это отлично компенсируется большим количеством соревновательных поединков. В традиционных же школах часто происходит профанация - набираем с улицы двадцать человек, разбиваем их на пары и делаем ката - учитачи не умеет атаковать (не то что учить), шитачи не умеет защищаться, на выходе имеем то что имеем. Но! Те, кого такое положение не устраивает, могут добирать нужное в других видах.

 

 

кстати абсолютно не понятно что люди отрабатывают

если они изучают схватку в доспехах - то их атаки бессмысленны

если без - то это какое-то обоюдное беспорядочно хаотическое взаимное многократное самоубийство друг об друга

 

 

Непонятно, согласен. Так как мы не знаем, какую задачу им поставил тренер в этом упражнении. И в тренировочном процессе всегда много «грязи» получается, на то он и тренировочный процесс. Это в ката всё красиво.

 

 

Я не знаю как принимать удары этим инструментом на бок головы, но не только лишь некоторые могут ударить так, что и шею повредят.

 

По сути тут кендошное снаряжение, усиленное для работы без ограничений по зонам, принятых в кендо. На мой взгляд, эту задачу отлично бы решила хемашная снаряга, но им там видней наверно. Может, у них дядя на фабрике кендошных богу работает.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 25 Февраль 2023 - 18:01

[Саблин]

 

 

 

Непонятно, согласен. Так как мы не знаем, какую задачу им поставил тренер в этом упражнении. И в тренировочном процессе всегда много «грязи» получается, на то он и тренировочный процесс. Это в ката всё красиво.

 

 

 

речь не про грязь

речь про цели действий

[Dmitrij]

Я ж говорю - мы не знаем задания. Я навскидку могу придумать. Например, такое «мясо» прокачивает дзаншин. Обычная работа с остановкой после успешного действия имеет негативный побочный эффект - привыкаешь работать до попадания. Работа без разводов, на суммарный результат, как в СМБ, от этого отучает.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 25 Февраль 2023 - 18:38

[вирус]

Очень похоже на наши проф бои на мечах в доспехах, где с тем же успехом выдай вместо меча молоток и ни чего не изменится в картинке

[Саблин]

Я ж говорю - мы не знаем задания. Я навскидку могу придумать. Например, такое «мясо» прокачивает дзаншин. Обычная работа с остановкой после успешного действия имеет негативный побочный эффект - привыкаешь работать до попадания. Работа без разводов, на суммарный результат, как в СМБ, от этого отучает.

спорно - мясо должно быть привязано к условиям поединка

если мы бъемся подразумевая плюс минус полный пластинчатый доспех то основная цель действий инструментом - это свалить оппонента и - или - запихать ему лезвие или острие в известные места - в основном в процессе и после сваливания.

если без доспеха - то нанести оппоненту  порез укол и разруб при этом не подставившись самому.

Судя по видео как в этом эпизоде так и в прочих этой школы - с этим вопросом - с тем что я называю точкой отсчета - у них проблема - кстати это довольно распространенная ситуация

просто некое полукендошное лупилово с переходом на борьбу в клинче- без учета моделируемой ситуации как таковой

если у нас доспех - то нет смысла в подобных атаках ударами по защите ( значит мы типа без доспеха?)

если у нас нет доспеха то налицо воспитание абсолютно недопустимого пренебрежения к попаданию по своей тушке и абсолютно недопустимое сваливание в размен даш на даш ( или таки мы в доспехах что ли?)

опять же - если у нас отрабатывается битие по доспеху - то тогда должен иметься в виду иной нежели меч инструмент - именно для бития по доспеху - даже японцы имели арсенал для таких целей.

в кендо кстати с этим вопросом тоже есть некоторые траблы

[ВиШень]

Очень похоже на наши проф бои на мечах в доспехах, где с тем же успехом выдай вместо меча молоток и ни чего не изменится в картинке

да почему. Быстрее устанут. Устанут- поменяется техника.

кстати абсолютно не понятно что люди отрабатывают
если они изучают схватку в доспехах - то их атаки бессмысленны
если без - то это какое-то обоюдное беспорядочно хаотическое взаимное многократное самоубийство друг об друга

по моему возможный переход в борьбу. Причем в основном развлечения для.

[grimuar]

Ну говоря про то , что лучшие ушуисты и айкидоки--мс по боксу и вольной я отнюдь не имел ввиду, что они демонстрируют технику ушу или айкидо, всё совершенно наоборот, но это неважно. В целом, из ответов Саблина и Ваших я понял следующее: когда-то ранее (похоже на "мифологическую эпоху") в ко рю были и свободные бои. Сейчас в большинстве школ их нет ,во всяком случае, ни в  Синкаге Саблина, ни в Нитен они не практикуются. Но есть некие школы, о которых никто  вспомнить не может, но там, видимо, что-то такое есть, но увидеть это затруднительно, так как надо знать японский и шарить в японском интернете.

Сообщение отредактировал grimuar: 25 Февраль 2023 - 19:37

[zsv25]

Ну говоря про то , что лучшие ушуисты и айкидоки--мс по боксу и вольной я отнюдь не имел ввиду, что они демонстрируют технику ушу или айкидо, всё совершенно наоборот, но это неважно. В целом, из ответов Саблина и Ваших я понял следующее: когда-то ранее (похоже на "мифологическую эпоху") в ко рю были и свободные бои. Сейчас в большинстве школ их нет ,во всяком случае, ни в Синкаге Саблина, ни в Нитен они не практикуются. Но есть некие школы, о которых никто вспомнить не может, но там, видимо, что-то такое есть, но увидеть это затруднительно, так как надо знать японский и шарить в японском интернете.

Специально для вас же привел пример выше.
К остальным дискутирующим.
Вроде все взрослые и неглупые люди. В гугле пока не забанили. В чемипробоема глянуть про школу Тэннэн Рисин рю? Когда и кто ее создал, как ее сейчас видят, что в программу входит. Ну смешно же.

[lavageth]

По сути тут кендошное снаряжение, усиленное для работы без ограничений по зонам, принятых в кендо. На мой взгляд, эту задачу отлично бы решила хемашная снаряга, но им там видней наверно. Может, у них дядя на фабрике кендошных богу работает.

по сути если доспех не латный с жестким крепление шлема, то такие боковые удары могут повредить очень быстро шею, а если бьющий мотивирован, то и с первого раза, потому в кендо таких ударов нет

[grimuar]

Да, но ваш пример представителей ко рю не удовлетворил. Вон, тот же Саблин пишет, что это маловразумительная ерунда.

[zsv25]

Да, но ваш пример представителей ко рю не удовлетворил. Вон, тот же Саблин пишет, что это маловразумительная ерунда.

А это меняет факт свободного спарринга в одной из старых школ?

[ВиШень]

Специально для вас же привел пример выше.К остальным дискутирующим.
Вроде все взрослые и неглупые люди. В гугле пока не забанили. В чемипробоема глянуть про школу Тэннэн Рисин рю? Когда и кто ее создал, как ее сейчас видят, что в программу входит. Ну смешно же.

а ежели кто то читал про эту школу, то ему будет не сложно кратко сформулировать в чём их фишка. Тем более что это заняло бы ровно столько же времени и буковок сколько заняли понты типичного традика

[zsv25]

а ежели кто то читал про эту школу, то ему будет не сложно кратко сформулировать в чём их фишка. Тем более что это заняло бы ровно столько же времени и буковок сколько заняли понты типичного традика

А где были понты традика? Предложение поискать информацию в сети? На мой взгляд это абсолютно правильная практика - сначала пытаешься найти ответ сам, а потом уточняешь.

[grimuar]

Нет. Факт наличия спарринга налицо. но вот к качеству этого спарринга куча вопросов у тех же традиков из других школ. Впрочем, лично я уже выяснил всё, что меня интересовало, спасибо.

[zsv25]

Нет. Факт наличия спарринга налицо. но вот к качеству этого спарринга куча вопросов у тех же традиков из других школ. Впрочем, лично я уже выяснил всё, что меня интересовало, спасибо.

И? Ну воо лично мне нравится эта школа. Хотя ВиШень считает меня традиком.
Было что-то подобное и у Дзикисинкагэ рю. Тоже в богу кендо.

2 ВиШень Гугл при поиске сразу выдает ссылку на англоязычную версию сайта школы. Там можно сразу получить ответы на часть вопросов:
https://www.tennenri....net/curriculum

Сообщение отредактировал zsv25: 25 Февраль 2023 - 20:37

[lavageth]

Да, но ваш пример представителей ко рю не удовлетворил. Вон, тот же Саблин пишет, что это маловразумительная ерунда.

Если это ко мне, ну Саблин то много мож чо пишет.

Просто стоять вот так и отхватывать в шею не только лишь все способны

[lavageth]

это кендошная упра

ну надеюсь бить там тогда надо так слегка

[ВиШень]

2 ВиШень Гугл при поиске сразу выдает ссылку на англоязычную версию сайта школы.

Мдя? А форум русскоязычный, вообще-то. 

 На мой взгляд это абсолютно правильная практика - сначала пытаешься найти ответ сам, а потом уточняешь.

Пытаешься найти ответ на что? На то что хотел проиллюстрировать собеседник на форуме данным роликом?