Сообщений в теме: 78

[ilho]

ключевое слово по слухам. ну и дело посмотреть нужно. может так жеикак и гусев. за жадность, а не каратэ.
 

ну именно про слов об аресте Иванова я и открыл эту тему. арест был, а вот когда освободили мне не известно. 

[DikLee]

Слушайте, ну вы же бывший сотрудник, осуждают ведь по доказанным эпизодам, а не по подозрению что мог? Вроде по оружейной статье он не проходил, это только со слов Гусева какое-то тренировочное оружие при обыске фигурировало. Выходит что действительно формально прикопались и сделали козлом отпущения, на фоне прочих с 25 руб с чела за месяц. Про повторность деяния понятно, спасибо.

со слов гусева это одно, а фабула уголовного дела это другое. я постааил на стопкадр и почитал по каким статьчм судили. тоже не от балды говорю. я же не просил режиссеров выставлять его дело на показ. тогда бы да.тоже верил "со слов гусева" ))) для меня как бы не принципиально.просто было чистое любопвтство. не люблю страдальцев за каратэ постсоветского периода. рассказывают сказки молодым о "тяжелом времени запретов". хотя все было совсем не так. полный запрет начался с 17 мая 1984 г. я как раз только в армию ушел.да и тогда никого не посадили. отслужил срочную в 1986 и нормалтно так походил по секциям на мезоне, тракторном заводе... и чет никто не сел из старых знакомых.

Сообщение отредактировал DikLee: 09 Декабрь 2022 - 13:00

[Владимир_К]

А, то есть там вторая статья в деле тоже присутствовала?

[DikLee]

А, то есть там вторая статья в деле тоже присутствовала?

да.в уголовном деле было именно две статьи.каратэ и распространение оружия
штурмина да. внаглую посадили.но повторюсь, не за каратэ.а за его связи в высоких кругах

ну именно про слов об аресте Иванова я и открыл эту тему. арест был, а вот когда освободили мне не известно.

если за каратэ, то сразу не сажали.предупреждение, административка 119'ч1 ну и только потом усадка. ) если сразу "посадили" то точно не за каратэ.
тут еще связано многоеис доказательной базой. как и со взяткой. одел спорткостюм, началисчитать по русски и иди докажи что преподаешь. )

[Metos]

Интересно, а в каком фильме, вы смогли рассмотреть дело Гусева? Только что ради интереса, просмотре два. 1 - Отсидеть за каратэ, там не показано дело Гусева. 2 - Чёрный пояс. Западный дракон. Там показаны крупным планом, отрывки из 2 страниц, и никаких номеров статей там нет.
С уважением, Михаил.

[DikLee]

Интересно, а в каком фильме, вы смогли рассмотреть дело Гусева? Только что ради интереса, просмотре два. 1 - Отсидеть за каратэ, там не показано дело Гусева. 2 - Чёрный пояс. Западный дракон. Там показаны крупным планом, отрывки из 2 страниц, и никаких номеров статей там нет.
С уважением, Михаил.

честно уже не помню.я этим интересовался 7 лет назад.да и то, потому, что спор возник с одним товарищем в интернете. попробую поискать. когда связь будет получше

[Владимир_К]

да.в уголовном деле было именно две статьи.каратэ и распространение оружия
штурмина да. внаглую посадили.но повторюсь, не за каратэ.а за его связи в высоких кругах

а Штурмина разве не за валютные махинации отправили лес валить?
 

[DikLee]

а Штурмина разве не за валютные махинации отправили лес валить?

формально да. но там валютные операции натянули на глобус. просто нужно было посадить.и не за то, что он штурмин.а он просто оказался между молотом и наковальней
мне как бы все рано. мне ни штурмин ни гусев в борщ не плюнули. просто был спор с человеком о "тюрьме народов" и злых гэбистах. вот и покопался. сейчас даже статью 119' в полной редакции в интернете не смог найти. везде пишут только, что исключена в редакции 1992 г. или только первую часть выставляют.

Сообщение отредактировал DikLee: 09 Декабрь 2022 - 13:36

[Владимир_К]

формально да. но там валютные операции натянули на глобус. просто нужно было посадить.и не за то, что он штурмин.а он просто оказался между молотом и наковальней
мне как бы все рано. мне не штурмин не гусев в борщ не плюнули. просто был спор с человеком о "тюрьме народов" и злых гэбистах. вот и покопался. сейчас даже статью 119' в полной редакции в интернете не смог найти. везде пишут только, что исключена в редакции 1992 г. или только первую часть выставляют.

Что значит формально натянули - значит по факту  было что натягивать? Не, ну если неформально - то тогда и Гусева чисто на страх прочим посадили, причем именно "за карате", и именно единственного. Просто немного странно слышать конкретно про Штурмина,  что внаглую и все такое, это ж не 37 год уже был, когда вместе с высокопоставленным фигурантом весь круг общения брали.
 

[DikLee]

Что значит формально натянули - значит по факту было что натягивать? Не, ну если неформально - то тогда и Гусева чисто на страх прочим посадили, причем именно "за карате", и именно единственного. Просто немного странно слышать конкретно про Штурмина, что внаглую и все такое, это ж не 37 год уже был, когда вместе с высокопоставленным фигурантом весь круг общения брали.

вы не много не поняли. не сажали фигурантов. война шла между щелоковым и андроповым. особенно обострилась после ждановской. искали друг другу как подгадить. и гадили на уровне низовых звеньев. ну да. было там. но не значительное. вменили какую то электронику, было что то по валюте, но не значительное. щелоков мог бы и отмазать. тут как бы давали намек щелокову и его бригаде. нельзя сравнивать одну ситуацию с другой. штурмин вращался в очень высоких кругах.а гусев по весу никто и зовут никак. не в плане мастерства конечно. от посадки гусева ничего бы не поменялось.ну был такой.ну сел. и дальше? и кого запугивать то? в 1983-м каратэ шло полным ходом. сам занисался.все было на глазах.
п.с.я не защищаю штурмина. конечно вращаясь на таких высотах нельзя не облизать ложку из бочки с медом. но по факту там могли бы отделаться и условным сроком. но была задача на полную катушку раскатать.
не 37-й.согласен. но в тот период времени кулуарные интриги шли по полной. и в белых перчатках никто не ходил. андропов хотел всю зажравшуюся верхушку перетормошить.



вот.нашел.

статья 219'.
«Нарушение установленных правил открытия секций спортивного каратэ или набора в них граждан, либо обучение в секциях приемам, запрещенным спортивными правилами, а также самовольное, без разрешения соответствующих органов, обучение приемам каратэ, совершенные после применения административного взыскания за такие же нарушения, – наказываются лишением свободы на срок до двух лет или штрафом до пятисот рублей».

Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за незаконное обучение каратэ, либо связанные с получением материальной выгоды в значительных размерах, – наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой».
гусевская - часть вторая. ужесточение наказания в ссср шло по нарастающей. была административка, потом штраф, потом отсидка

Сообщение отредактировал DikLee: 09 Декабрь 2022 - 14:21

[Владимир_К]

спасибо, интересно.

вы не много не поняли. не сажали фигурантов. война шла между щелоковым и андроповым. особенно обострилась после ждановской. искали друг другу как подгадить. и гадили на уровне низовых звеньев. ну да. было там. но не значительное. вменили какую то электронику, было что то по валюте, но не значительное. щелоков мог бы и отмазать. тут как бы давали намек щелокову и его бригаде. нельзя сравнивать одну ситуацию с другой. штурмин вращался в очень высоких кругах.

а кем был Штурмин в то время в жизни, а не в карате, википедия на этот счет скромно умалчивает, упоминая лишь окончание им МАДИ.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 09 Декабрь 2022 - 14:24

[DikLee]

спасибо, интересно.
а кем был Штурмин в то время в жизни, а не в карате, википедия на это счет скромно умалчивает, упоминая лишь окончание им МАДИ.

другом сына щелокова ) и за счет этого вхож в высокие кабинеты. ну там баньки и прочие радости жизни уже умолчим )

Сообщение отредактировал DikLee: 09 Декабрь 2022 - 14:23

[DikLee]

если кто тут из молодых и интересует тема как оно тогда было, рекомендую почитать даниила корецкого "принцип каратэ" в ней достаточно правдиво описано становление каратэ и почему запретили.потому, что слишком много дельцов от каратэ поспешили оседлать волну.началась профанация, бешенные бабки (по тем временам) и массовые драки. и страшная "совковая идеология" и опасность каратэ для коммуняк ))) тут были не при чем.какая опасность? бокс при нормальной тренировке не на много безопаснее. или то же дзюдо.особенно в боевом варианте типа миконосуке. тот же рб, который преподавали скажем во львове, самбо, так их не запрещали почему то.запрет был для упорядочения этой массы дилетантов и комерсов. а идеология то как раз таки правильная.борьба крестьян окинавы с захватчиками и самураями. самая что ни на есть пролетарская идеология )))

Сообщение отредактировал DikLee: 09 Декабрь 2022 - 14:53

[ilho]

если за каратэ, то сразу не сажали.предупреждение, административка 119'ч1 ну и только потом усадка. ) если сразу "посадили" то точно не за каратэ.
тут еще связано многоеис доказательной базой. как и со взяткой. одел спорткостюм, началисчитать по русски и иди докажи что преподаешь. )

тогда скажем так-посадили каратиста за дела с каратэ не связанные. правильная формулировка?

[Владимир_К]

если кто тут из молодых и интересует тема как оно тогда было, рекомендую почитать даниила корецкого "принцип каратэ" в ней достаточно правдиво описано становление каратэ и почему запретили.потому, что слмшком много дельцов от каратэ поспешили оседлать волну.началась профанация, бешенные бабки (по тем временам) и массовые драки. и страшная "совковая идеология" и опасность каратэ для коммуняк ))) тут были не при чем.какая опасность? бокс при нормальной тренировке не на много безопаснее. или то же дзюдо.особенно в боевом варианте типа миконосуке. тот же рб, который преподавали скажем во львове, самбо, так их не запрещали почему то.запрет был для упорядочения этой массы дилетантов и комерсов. а идеология то как раз таки правильная.борьба крестьян окинавы с захватчиками и самураями. самая что ни на есть пролетарская идеология )))

да ладно не причем, массовое  появление организованных групп с фанатично настроенными последователями и альтернативной по отношению к официальной идеологией не может не беспокоить любое государство, причем намного больше, чем какие-то там отдельные эксцессы с драками и  хулиганством. Тем более Советская власть именно к идеологическим вопросам всегда относилась очень внимательно, и чутко реагировала. Надо понимать потому, что всегда помнила, каким способом она сама пришла когда-то к власти. Это только под самый конец ловить мышей перестали. с  понятным результатом
 

[ilho]

 а идеология то как раз таки правильная.борьба крестьян окинавы с захватчиками и самураями. самая что ни на есть пролетарская идеология )))

-Что тебе, друг мой?
-Ученики собрались.
Я вижу, вы задумались
о чем-то высоком.
Я думал о своих друзьях. Где они? Что с ними?
Может быть, им нужна моя помощь?
Ладно, начнем урок.
Сегодня я расскажу вам, как возникло искусство нашей борьбы.
Известно ли вам, что в странах Востока воин мог зарубить нищего просто ради забавы?
Разбойник приходил в дом крестьянина и брал, что хотел.
И вот бедняки придумали приемы борьбы, которые могут защитить безоружного от обидчика.
Этому я вас и учу. Защищаться, а не нападать, щемить как быков, 
не причинять зла
и наказывать злодеев.
Я объехал весь мир,
и всюду учился приемам
защиты без оружия.
Кстати, очень многое я взял
из вашей борьбы "гюлеш".
Все ли меня поняли?
Начнем!

Spoiler

Добром и словом
Другу помоги,
Лишь когда грозят
Ему враги,
Ты множишь силу духа
И руки,
Вложив в свой гнев
У дары и броски!
Свое непревзойденное
Оружие
Для подвига готовь
И береги.
Насилие точит сталь,
Но сталь его не вечна.
А ты душою крепче
Стали стань,
Когда чиста рука,
А цели человечны,
Рука крошит
Отточенную сталь.
Гордится зло
Могуществом своим,
И тем, что большинство
Смирилось с ним,
Но разве мы с тобой
Себе простим,
Когда мы злу
Урока не дадим?
Свое непревзойденное
Оружие
С тобой соединим
И победим.
Насилие точит сталь,
Но сталь его не вечна,
А ты душою
Крепче стали стань!
Когда чиста рука,
А цели человечны,
Рука крошит
Отточенную сталь.
Всегда и всюду
Жертву защити,
Поверженного в схватке
Пощади!
Достиг победы,
Снова к ней иди.
Важнее прошлой та,
Что впереди.
Свое непревзойденное
Оружие
Носи в свой груди
И пой в пути.
Насилие точит сталь,
Но сталь его не вечна,
А ты душою
Крепче стали стань.
Когда чиста рука,
А цели человечны,
Рука крошит
Отточенную сталь.

[DikLee]

да ладно не причем, массовое появление организованных групп с фанатично настроенными последователями и альтернативной по отношению к официальной идеологией не может не беспокоить любое государство, причем намного больше, чем какие-то там отдельные эксцессы с драками и хулиганством. Тем более Советская власть именно к идеологическим вопросам всегда относилась очень внимательно, и чутко реагировала. Надо понимать потому, что всегда помнила, каким способом она сама пришла когда-то к власти. Это только под самый конец ловить мышей перестали. с понятным результатом

альтернативная идеология была в подвальных секциях. там да. они зачастую были как секты.причем с религиозными извращениями зачстую. вспомним того же великолепного талгата. вот я и говорю. запрет на незаконное преподавание.потому как в официальных секциях с идеологией все было в норме.
полный же запрет с 84 по 88-й пошел именно из за неуправляемости процесса. желающих много, а тренеров и залов мало. а спрос рождает предложения. дельцов появлялось все больше.

Сообщение отредактировал DikLee: 09 Декабрь 2022 - 15:09

[Владимир_К]

Все ли меня поняли?
Начнем!

и под это обоснование потом разносят государственное исправительное учреждение, избивают и калечат сотрудников при исполнении и устраивают массовый побег - помним-помним))
 

[ilho]

и под это обоснование потом разносят государственное исправительное учреждение, избивают и калечат сотрудников при исполнении и устраивают массовый побег - помним-помним))
 

тернист путь к свободе... революционное кумитО.

[Владимир_К]

альтернативная идеология была в подвальных секциях. там да. они зачастую были как секты.причем с религиозными извращениями зачстую. вспомним того же великолепного талгата. вот я и говорю. запрет на незаконное преподавание.потому как в официальных секциях с идеологией все было в норме.

ну собственно вы ведь о том же самом - взятии под контроль явления с неконтролируемым распространением чуждой советскому строю идеологии, а не пресечение массового хулиганства, двор на двор и район на район ведь никуда не делось