Сообщений в теме: 200

[afa]

Так росли над собой - сначала авиадесантный отряд, потом бригада, ну и наконец - войска.

ну вот

и где т в середке корпус вполне впихнуть можна. мол, для пущей скромности

[Чайникк]

Не, я реально сомневаюсь в "космодесанте". Вот в морпехов верю. Ибо имеются аналогии - с корабля в бой. И даже способ высадки аналогичен - с десантных кораблей. Опять же - флот/корабли/морская пехота. Ну, либо будет просто - "десант". Сильно я сомневаюсь, кстати, в "абордажниках". Счас больше склоняюсь к тому, что, ежели что и будет ВООБЩЕ, то, скорее всего, просто "десант". Тут фигня в том, что до активных межсистемных перелетов с высаживанием десантов и прочими приколюхами, Земля вряд ли дотянет, имея территориальное разделение на планетарные государства - тямы не хватит. Эрго - при условии экспансии в космос и формировании экспедиционных флота и войск, автоматически произойдет разделение на планетарную оборону и экспедиционный корпус. При наличии объединенного государства Земля необходимость в ВДВ на планете как то сомнительна. Как и вообще сохранение существующей структуры ВС. Наиболее вероятной видится переформатирование планетарных ВС в высокомобильные силы смешанного типа по вовановскому образцу - бригады. Ну, так я думаю.

А как же дядя Вася?
П.С. "Корпус дяди Васи" - слишком пафосно...

КДВ - Космические Десантные Войска.

Сообщение отредактировал Чайникк: 15 Февраль 2023 - 20:28

[afa]

этта

абордажники ака морпехи - ровно старое предназначение. действия в космосе. захват корабликов/станций. или оборона их же. кдв/десант - экспедиционные. разница в этом. универсалов не будет. будут именно действующие по захвату/обороне пустотных объектов и работающие на поверхности

ну и да - подчинение разное. абордажники - флот. десант - своё командование

[Чайникк]

этта
абордажники ака морпехи - ровно старое предназначение. действия в космосе. захват корабликов/станций. или оборона их же. кдв/десант - экспедиционные. разница в этом. универсалов не будет. будут именно действующие по захвату/обороне пустотных объектов и работающие на поверхности
ну и да - подчинение разное. абордажники - флот. десант - своё командование

Предельно сомневаюсь в твоей версии.

[afa]

Предельно сомневаюсь в твоей версии.

а смысл затачивать напрыгивающих с танками-артой-авиацией на планетарную оборону на работу по пустотным объектам с тесными коридорами и сильно менее мощным вооружением? мотопехота с альфой во взятии террорюг в зданиях не соревнуется. как и альфа в чисто поле на танчики не нападает

[Чайникк]

Я предельно сомневаюсь в абордажах. Как и в самих космических боях.

[Амид]

[afa]

Я предельно сомневаюсь в абордажах. Как и в самих космических боях.

ну да

а в захватах планет нет

не вбамбливании а захватах

[Чайникк]

При чом тут каперы? Вы, простите, как технически себе представляете все эти абордажи? Я вам и поболе скажу - под большим вопросом вообще сама возможность ведения космических боевых действий, если уж на то пошло. Проколы пространства и прочие сверхсветовые кундштюки на сегодня - исключительно фантастика. Причом - строго НЕнаучная. Ибо не имеют под собою никаких научных обоснований даже в качестве футургипотез. Но, поскольку в ином случае разговор о ВКС не имеет смысла, будем считать, что способ сверхбыстрого перемещения в пространстве без релятивистского эффекта имеется. Тем не менее, для каперства это не имеет никакого значения. Просто потому, что для абордажа потребуется стыковаться. Это просто физически не может осуществляться с применением гипердрайва, только при обычных скоростях. А теперь возьмите на себя труд немножко почитать тех же футурологов о полетах в космосе и сложностях ведения БД. Если кратко и поверхностно - забудьте о лазерах и прочих лучах смерти. Равно забудьте обо всяких фигурах высшего пилотажа. Бой в космосе двух и более кораблей - трехмерные шахматы и чистая математика. Притом на огромных(!) дистанциях. Основное и, собственно, единственное оружие - ракетное. Притом от залпа до поражения цели - от нескольких часов до нескольких суток. Максимум абордажей - захват орбитальной станции. И то, только в том случае, если это кому то сугубо нужно. И для этого иметь некий отдельный род войск тупо нет необходимости.

ну да
а в захватах планет нет
не вбамбливании а захватах

Ты для начала приблизительно прикинь логистику, захватчик...
Таругин, цикл Комбат. Кратко по сюжету - в отдаленном будущем Земная Федерация сталкивается с проблемой подготовки офицеров Генштаба Сухопутных Войск. Некое научное открытие позволяет отправлять сознание человека в прошлое, подселяя оное в хроноаборигенов. Это используется для "обкатки" курсантов Высшей Академии Сухопутных Войск, "обстреливая" их на фронтах Великой Отечественной. Во всем этом есть и скрытый смысл - группа высокопоставленных офицеров ЗФ тайно пытается изменить историю с целью отмена развала СССР.
Читается легко. Из ляпов мелочи в основном. Но есть один логический ляп - по сюжету для всех озвучивается версия, что данные экскурсы в историю не влияют на настоящее, ибо формируют отдельные исторические ответвления. И все верят. Это лално, это норм. Но главный герой регулярно наблюдает изменения судьбы собственного пращура, погибшего в той войне. И почему то не складывает один и один...
Пы. Сы. Кстати, само название "Высшая Академия" - масло масленое...
Ну и так, по пелочи. Типа, военно-уставной специальности.
Ах да, почему логический ляп... По официальной версии наука не может отслеживать формируемые параллели. Но протагонист, после прохождения очередного "погружения" с интересом изучает изменения истории. Понимаете? Изменения истории он, сука, отслеживает... Но продолжает верить в официальную версию параллелей... Связь с которыми наука установить не может...

[kingvlad]

ну вот

и где т в середке корпус вполне впихнуть можна. мол, для пущей скромности

 

Что-то выражение "впихнуть" напомнило разговор двух айтишников

 

Spoiler

  xxx: моя жопа в таких условиях бы ни на вход, ни на выход не работала.

 

yyy: то есть  в обычных условиях, жопа у тебя на вход работает?

 

xxx: да у любого работает, просто я себе такой драйвер не ставил на систему) 

 

 

Сообщение отредактировал kingvlad: 16 Февраль 2023 - 08:25

[afa]

уговорил

морская пехота и вдв не нужны. зачем про них говорил кста тогда не понятно

останется военная полиция и сухопутчики. мотострелки с приданным усилением

 

логистика гришь

а чо прикидывать? и так известно. совместный арсенал сша и ссср на пике гарантированно достаточен для выноса планеты. то бишь минимально - один кораблик. и 50к боеголовок разной мощности. то бишь - войны будут. вопрос лишь - на полное уничтожение или что т пограбить оставить.

[Чайникк]

уговорил
морская пехота и вдв не нужны. зачем про них говорил кста тогда не понятно
останется военная полиция и сухопутчики. мотострелки с приданным усилением

логистика гришь
а чо прикидывать? и так известно. совместный арсенал сша и ссср на пике гарантированно достаточен для выноса планеты. то бишь минимально - один кораблик. и 50к боеголовок разной мощности. то бишь - войны будут. вопрос лишь - на полное уничтожение или что т пограбить оставить.

При чом тут огневая мощь? Логистика - вопрос доставки пополнения и снабжение. По сути, если априори считать, что проблема сверхдальних полетов без релятивистского эффекта решена, войны могут быть, в общем то, только противопланетными. Столкновения кораблей и флотов как в ЗВ представляются маловероятными. Хотя бы потому, что космос большой. Тем не менее, десант как род войск наверняка останется востребован. Совершенно необязательно выносить планету в хлам. Это зависит исключительно от уровня планетарной обороны и сил вторжения. При достаточном перевесе сил вполне нормально после орбитальной бомбардировки высадить десанты для подавления центров сопротивления. Собственно, у десанта в этом случае нет задачи захватывать плацдармы и оккупировать территории. Задача десанта - уничтожение руководящих центров и основных узлов энергетической и логистической сетей планеты. Любая развитая цивилизация имеет ахиллесову пяту - энергетика. Практически сто процентов технического ресурса энергозависимы. Вот по энергосистемам и командным центрам и будет работать десант. Бить с орбиты в этом случае не то, чтобы неэффективно, а просто, ну, как из пушки по воробьям. Задача орбиталки - шваркнуть по военным базам, крупным флотским соединениям и тому подобным штукам. Ну и, до того, естественно, снести орбитальные средства обороны. А все прочее отработает десант, при необходимости давая целенаведение флотской группировке. Раздолбали и домой, на корабли.

[afa]

ты забыл маленькую но дорогую вещь. пустотные объекты. станции. кораблики - пофиг в принципе. а цапнуть неповрежденными верфи чи заводы - выгодно. 

ну и - ты показал войнушку

экономику покажи. ради чего планету десантом забрасывали

численность группировки которую не перемелют наземники я б тож глянул. в формате - насколько мелкие группы и сколько их  (в плотности на квадратный км) понадобится. на примере скажем европы. ну или це европы

[kingvlad]

При чом тут огневая мощь? Логистика - вопрос доставки пополнения и снабжение. По сути, если априори считать, что проблема сверхдальних полетов без релятивистского эффекта решена, войны могут быть, в общем то, только противопланетными. Столкновения кораблей и флотов как в ЗВ представляются маловероятными.

Так есть и другие варианты. Например, передний рубеж планетарной обороны будет орбитальным, ну и пока флот вторжения будет раскатывать орбитальную оборону, почему бы и не ввалить ему с тыла своим собственным флотом?

[Чайникк]

Ради чего захватывать планеты??? Да заради того, что это только статистически планет земного типа дофига. На практике они не смогут попадаться часто. Чтобы жить на них, Афа! По вопросу орбиталок - не уверен, что их будет много. Более чем уверен, что как и сегодня, основная часть производства будет базироваться на планетах. Выводить производства на орбиту будут только в том случае, если это прям очень серьезно удешевит производство или если продукция инше, чем на орбите, получена быть не может. Капитализм, он капитализм и есть. Норма прибыли - максимальный приоритет.

Так есть и другие варианты. Например, передний рубеж планетарной обороны будет орбитальным, ну и пока флот вторжения будет раскатывать орбитальную оборону, почему бы и не ввалить ему с тыла своим собственным флотом?

Если нетрудно - как вы себе чисто технически представляете бой флотов?
И процесс раскатывания орбитальных станций?

[afa]

так я и учитываю что ресурсы не на планете добывают. а полупроводники какие - проще вне атмосферы производить

тебе теперь придется считать логистику. и экономику. сколько будет стоить восстановить. сколько нужно десанта для отлова активно расползшихся наземных войск пока флот и посадочные модули доползут до поверхности. сколько нужно корабликов для доставки жратвы десанту.

[Яри]

Ещё был такой незаконченный коллективный труд авторов "Путь бобра", на мой взгляд - неплохой.

 

Я про него помню, закончу с авралом - допричешу и даже попробую издать...
 

[Чайникк]

так я и учитываю что ресурсы не на планете добывают. а полупроводники какие - проще вне атмосферы производить

тебе теперь придется считать логистику. и экономику. сколько будет стоить восстановить. сколько нужно десанта для отлова активно расползшихся наземных войск пока флот и посадочные модули доползут до поверхности. сколько нужно корабликов для доставки жратвы десанту.

Зачем?

[afa]

зачем что? полупроводники в космосе делать? логистику считать? экономику считать? восстанавливать?