Сообщений в теме: 197

[ВиШень]

какая интересная сказка. 

 

Антилёха это судьба. Как Лёха, только наоборот. 

[afa]

Антилёха это судьба. Как Лёха, только наоборот. 

зато сразу столько нового узнать можно

[Rastafari]

Мы сейчас по поводу ицюаня? Там нет методик из спорта, это во-первых. 

Да ладно)) Есть и с каждым поколением их там всё больше. Из вановских учеников вон Чжао Даосин ещё скакалку/лапы/перчатки и т.д. рекомендовал. Про нынешнее поколение даже говорить нет смысла, в силу очевидности. Можно к тому же Криводедову на канал зайти, там одних только боксёрских упражнений с теннисным мячиком отдельный плейлист)

 

то что порождает способность тела целостно и спонтанно проявлять усилия через любые точки соприкосновения с оппонентом одновременно порождает и вполне определенную культуру движений (технику)

Борис Захарыч, всё что Вы пишите про свою ци, конечно дико интересно, внутренне непротиворечиво и т.д.  Спасибо за скрашенный досуг, действительно получше иного сериала, 20 лет прошли почти незаметно)) Одного не понимаю. Откуда у Вас такая святая уверенность, что едва ли не весь азиатский традишн, на этой ци когда-то построен был, а потом её похерил? Может её там и не было никогда, а если и была то сразу крайне редко? Может они просто изначально вот... такие вот? Им друг против друга думаю вполне хватало. Спорт уже вторую сотню лет в жесточайшей конкуренции куётся, миллиардные бюджеты эффективными менеджерами осваиваются.. По этому и методики, и техники, и результаты. А какая конкуренция в том же ицюане? (<- по желанию вписать почти любой другой трад. стиль) Имею ввиду, конкуренцию в плане реально подраться, а не конкуренцию за кошельки потребителей.. У того же основателя Вана, едва ли полдесятка относительно достоверных поединков хорошо если наберётся. В спорте 3 разряд может и дадут за такие свершения конечно... Вот и ведут слепые слепых поколение за поколением. Друг другу бока помять, под красивые разговоры о могучих предках, внутренние энергии и пользу для здоровья - вполне хватит. Может по этому, типичный традишн и смотрится так на фоне  спорта, а вовсе не по тому, что у них было ци и вдруг кончилось?

П.С. сугубо ИМХО. В бессмысленных и беспощадных спорах участвовать не готов, как обычно)

[ВиШень]

Да ладно)) Есть и с каждым поколением их там всё больше. Из вановских учеников вон Чжао Даосин ещё скакалку/лапы/перчатки и т.д. рекомендовал. Про нынешнее поколение даже говорить нет смысла, в силу очевидности. Можно к тому же Криводедову на канал зайти, там одних только боксёрских упражнений с теннисным мячиком отдельный плейлист)

 

 

 

Для Вас методики и упражнения это одно и то же? 

[Владимир_К]

Борис Захарыч, всё что Вы пишите про свою ци, конечно дико интересно, внутренне непротиворечиво и т.д.
...
П.С. сугубо ИМХО. В бессмысленных и беспощадных спорах участвовать не готов, как обычно)

Интересная кстати мысль, про редко встречающийся феномен. Все про него слышали, но в основном про знакомых соседа) Тем более в отсутствии тогда средств коммуникации эффект сарафанного радио...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 03 Июнь 2023 - 11:19

[Tong Po]

Для Вас методики и упражнения это одно и то же?

Ну упражнения - часть методик. Их содержание.

[Tong Po]

Дыма без огня не бывает.
.

Ещё как бывает:


https://youtu.be/fbO9Y_PKWks

[Владимир_К]

А моя святая уверенность в существовании первоисточника для каргокульта зиждется на следующем:
1. Легенда о Бодхидхарме (неважно фейк она или нет), который ну никак не разделял те ценности мирской суеты, которые Вы выше перечислили.
2. Наличие во всех нынешних стилях ТКБИ элементов техник, которые адепты не в состоянии использовать даже в дружеских спаррингах, а не только против ботанов в демонсрациях или в воздух. С постепенной заменой их на элементы боксокика молодежью для придания себе хоть какой-то боеспособности.
3. Упоминания о неких необычных для обывательского опыта вещах применительно к БИ в некоторых высказываниях старых мастеров. Опять-таки независмо от того было это бла бла бла или их собственный реальный опыт. Дыма без огня не бывает.

Как некий вариант рассуждения с тз банальной эрудиции, когда самое простое объяснение чаще всего оказывается ближе к истине:
1. То есть эти практики имели скорее духовную, чем физическую основу, на базе религиозно-мистического самосовершенствования, то есть среда распространения тут никакие не охранники караванов/бандиты/учителя фехтования, а монашествующие религиозные адепты?
2. Возможно эти элементы - остатки оружейных практик, прочно забытые сейчас?
3. Да, в основе всех легенд лежат те или иные исторические события, но возможно эффект сарафанного радио сильно гиперболизировал данное явление, слелав его постепенно из желаемого неким обязательным элементом твби в глазах окружающих? Ну что за мастер без сверхспособностей?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 03 Июнь 2023 - 12:16

[ВиШень]

Ну упражнения - часть методик. Их содержание.

 

Тем не менее в ицюань нет методик из бокса. Ну, точнее до нынешнего поколения тренеров не было, Криводедов-то может и скрестил ицюань с нормальным спортом, по понятным причинам. 

Ещё как бывает:


 

 

Или так)

[Владимир_К]

Может быть и так. Но есть еще пункты 4. и 5. И они для меня самые главные ибо практически интересоваться вопросом о способах обретения боеспособности по жизни начал задолго до того как что-то вообще услышал о китайщине. И с реальным прикладным ци впервые соприкоснулся задолго до того, потому и произошло узнавание феномена даже в корявых переводах. А легенды о китайщине послужили лишь косвенным подтверждением правильности выбранного направления, но никак не инструкциями или методическими указаниями. Китайцы хреновые теоретики.

Так я и не отказываю в праве существования этого явления), просто если принять вышеизложенные версии, то прав тогда, хотя бы отчасти, уважаемый Растафари - неверно будет искать следы его практики вообще во всех традиционных китайских стилях, возможно изначально имеет смысл только в некоторых "внутренних", по отдельным линиям передачи? А остальные, "мирские" - ну обходилось же дзюдо Кано без понятия ци, базируясь строго на механических принципах и просчитанных физиологических реакциях, и тоже показывало почти чудеса для непосвещенных?

[DENYA]

Тем не менее в ицюань нет методик из бокса. Ну, точнее до нынешнего поколения тренеров не было, Криводедов-то может и скрестил ицюань с нормальным спортом, по понятным причинам.

Я не знаю, кто это, но на седьмой-восьмой минуте он рассказывает, что методики из бокса там появились впервые в 79 году
 

Сообщение отредактировал DENYA: 03 Июнь 2023 - 12:41

[Кирилл]

Яо Цзюньсюнь действительно интересовался боксом и привнес в практику ицюань какие-то элементы. Но, как мне рассказывал Джанг Чанванг они преподавались тем, кто не догонял в методике ицюань.
Ицюань это принципиально другой подход к практике. Здесь не тренируют форму, но и не отрицают её. Согласно слов Мастера Джанга занимающиеся должны развивать три качества: силу(взрывную) скорость и способность к изменениям. В каком-то смысле занятия ицюань подобны занятиям пауэрлифтингом. Во втором случае вы тренируете силу, в первом нервно-мышечную коммуникацию. Что практикующий потом будет с этим делать это сугубо проблемы занимающегося. Многие настолько увлекаются процессом и побочными бонусами, что им уже все остальное мало интересно (в том числе и насколько это применимо).
В парной практике, по хорошему, тоже должен присутствовать этот принцип обучения без формы. Занимающийся просто исследует способы взаимодействия себя с партнёром. Этот процесс возможен только если ты практикуешь один на один с учителем(коллегой под присмотром учителя). Но, поскольку мы живём во время, когда систему надо продавать и распространять через семинары, онлайн уроки, в ицюань начинают появляться  парные упражнения, которые, со слов Мастера Джанга губят всю систему и возвращают её туда откуда её достал Ван Сянчжай.

 

[Владимир_К]

Если все эти три компоненты притом  безформенны, то чего бы тогда просто не пойти в л. атлетику или игровые виды спорта, где результат  точно гарантирован? 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 03 Июнь 2023 - 14:27

[DENYA]

Нахрен футбол! Меня несколько лет назад на корпоративном выезде на природу заставили поиграть. Да ну нафиг!

[вирус]

Нахрен футбол! Меня несколько лет назад на корпоративном выезде на природу заставили поиграть. Да ну нафиг!

Прально, я всегда на предложение поиграть говорил давайте сразу побоксируем лучше, травмы такие же зато не изподтишка хотя бы)))

[DENYA]

Прально, я всегда на предложение поиграть говорил давайте сразу побоксируем лучше, травмы такие же зато не изподтишка хотя бы)))

 

Да бегать в рваном ритме по полуденной июльской жаре, да после коньячка - тот еще праздник. 

[вирус]

Да бегать в рваном ритме по полуденной июльской жаре, да после коньячка - тот еще праздник.

Особенно когда дилетанский футбол ни чем не отличается от дилетанского бокса, так же закрывают глаза и лупят со всей дури по памяти, сломанная челюсть ногой!!на футболе каково?)))

[DENYA]

Особенно когда дилетанский футбол ни чем не отличается от дилетанского бокса, так же закрывают глаза и лупят со всей дури по памяти, сломанная челюсть ногой!!на футболе каково?)))

 

У нас частично девочки с нами играли, но таки припоминаю, что наполучал вроде, и по "тормозу", и по "нейтралке". Анестезия помогла не заметить сразу. А челюсть - это круто, конечно.