Сообщений в теме: 56

[asata]

Все время попадаются попытки некоторых производителей сделать что то японское, но назвать сие именно японскими мечами лично мне сложно. Вот и предлагаю сюда выкладывать подобное. Начну. 

 

Японский меч "Ярокен" сталь кованая D2 купить в России с доставкой

https://sv-knife.ru/...al_kovanaya_d2/

 

Просят за него 55700₽ и уверяют, что создан в духе японских традиций. 

 

 

 

 

В общем встретите опусы на тему японского оружия выкладывайте, позабавимся. 

[Dmitrij]

Если бы я был богатый, я коллекционировал бы такие псевдояпонские поделки. Попадаются просто феерические вещи. Японский меч "Ярокен", кстати, не так уж и плох. Я у него вижу только три недостатка.

 

1) Он не японский.

2) Это вообще не меч.

3) Цена.

 

З.Ы. Если бы не поленились хабаки сделать, вообще шикардос бы был.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 12 Июнь 2023 - 19:28

[lavageth]

З.Ы. Если бы не поленились хабаки сделать, вообще шикардос бы был.

Легко - вот из того же источника с хабакой - https://sv-knife.ru/...al_kovanaya_d2/

меч со скидкой 50% - был 55 стал 50         
Нравится?

Вообще похоже они там не ведают чего творят.

Скопипастили бы хотя бы чего нить с тозандо.

В общем встретите опусы на тему японского оружия выкладывайте, позабавимся. 

там весь их раздел про японские мечи можно сюда запихнуть

Сообщение отредактировал lavageth: 13 Июнь 2023 - 10:48

[Яри]

https://vk.com/video...da616116c685a73

 

Насладитесь зрелищем За сие просят аж 250 тыщ...

[IMOS]

https://vk.com/video...da616116c685a73

 

Насладитесь зрелищем За сие просят аж 250 тыщ...

Темляк на катане - это Плюс 

[Яри]

Темляк на катане - это Плюс 

Мой самый первый опыт оплётки рукояти был примерно на пару порядков лучше, чем это. И мэкуги в форме кривого сучка, торчащего в обе стороны, тоже впечатляет...

[Dmitrij]

Нормальные в общем катаноиды. "Ну, ужас. Но не "Ужас! Ужас! Ужас!!!" (С). Если бы не цена, можно было бы взять в качестве клубного для тамешигири, только чуть руки приложить, переточить. Не надо делать культа из инструмента.

[Яри]

Легко - вот из того же источника с хабакой - https://sv-knife.ru/...al_kovanaya_d2/

 

Я посмотрела весь раздел. Этот меч наиболее похож на японский из всей коллекции. От некоторых образчиков вообще вытекают глаза...

Нормальные в общем катаноиды. "Ну, ужас. Но не "Ужас! Ужас! Ужас!!!" (С). Если бы не цена, можно было бы взять в качестве клубного для тамешигири, только чуть руки приложить, переточить. Не надо делать культа из инструмента.

 

Ага. Переточить, переплести, поменять всё косираэ, да и клинок тоже поменять на нормальный. И будет вполне приемлемая катана

 

А так - на последнем "Клинке" вообще был представлен уникальный гибрид тати с фальшионом, вот это была вещь

[Dmitrij]

 

Ага. Переточить, переплести, поменять всё косираэ, да и клинок тоже поменять на нормальный. И будет вполне приемлемая катана

 

Вот интересно. Если отбросить все "волшебные истории", японский меч вещь в общем-то простая, не "rocket science" ни разу. Хорошую ренессансную рапиру ИМХО гораздо труднее сделать. Китайцы в гаражных условиях производят вполне достойные, юзабельные вещи. Что порождает вот такую красоту? Нежелание учиться и рукожопость, желание выпендриться и сваять "асимметричное и не имеющее аналогов", или запрос рынка, где клиент хочет чтобы с бантиками?

Сообщение отредактировал Dmitrij: 14 Июнь 2023 - 13:04

[hippy]

Китайцы в гаражных условиях производят вполне достойные, юзабельные вещи. Что порождает вот такую красоту? Нежелание учиться и рукожопость, желание выпендриться и сваять "асимметричное и не имеющее аналогов", или запрос рынка, где клиент хочет чтобы с бантиками?

 

С китайцами я думаю так: если 10 000 китайцев в гаражах попытаются сделать катану, но хотя бы случайно, у одного получится приличная. Её мы увидим в продаже "на экспорт". Остальные останутся на "внутреннем рынке". По крайней мере такая ситуация сейчас с китайским hi-fi например. Среди 10 000 дребезжащих десятибаксовых поделок есть 7hz timeless, которые по соотношению цена/качество рубят всех западных именитых брендов что твоя катана докторскую колбасу.

[Чайникк]

Вот интересно. Если отбросить все "волшебные истории", японский меч вещь в общем-то простая, не "rocket science" ни разу. Хорошую ренессансную рапиру ИМХО гораздо труднее сделать. Китайцы в гаражных условиях производят вполне достойные, юзабельные вещи. Что порождает вот такую красоту? Нежелание учиться и рукожопость, желание выпендриться и сваять "асимметричное и не имеющее аналогов", или запрос рынка, где клиент хочет чтобы с бантиками?

А я давно уже утверждал, что сказки все это, сказки. Обыкновенная сабля со своими особенностями. Первая из которых в том, что ее упорно называют мечом. Что противоречит русской школе оружиеведения и утвержденной классификации холодного оружия.
Просто в какой то момент японские военные люди договорились считать саблю сакральным предметом, вот и все. А так - самый что ни на есть военный расходник. И если предположить, что клинком пытались воевать, то не очень то и долгоживущий - никакая школа фехта не спасет от необходимости принимать атаку клинком, это вообще сказочная сказка.
Что странно во всем этом, в смысле, во всех этих суевериях вокруг длинного клинка, так это, что достаточно много где сакральным оружием избрали именно длинный клинок. Ведь не самый "военный" инструмент. Взять скифов - известно, что эти скотоводы полагали свой куцый недомеч сакральной штукой. Но воевали при этом луком и копьем. Те же мамурайцы - далась им эта катана, коли тоже в первую очередь были аршерами и конными копейщиками. Европейские риттеры - те вообще, похоже, меч таскали чтобы все вокруг завидовали, ну и простолюдинов рубить.

[Orb]

А я давно уже утверждал, что сказки все это, сказки. 

Скорее - религия. Синтоизм...

[Яри]

1. Русская школа оружиеведения чаще считает катану мечом, а вообще по этому вопросу спорят до хрипоты. "Утверждённая классификация" - порождение времён и людей, которые всё меряли по мерке сабель и шашек, устаревшая лет так на сто. Вакидзаси, скажем, в эту "классификацию" вообще не лезет ни вдоль, ни поперёк. А по всей логике и технике ношения и применения катана - меч. Плюс-минус идентичный европейским гроссмессерам и прочим полуторникам аналогичных габаритов и ниши применения.

2. Меч считался сакральным предметом практически по всему миру сильно задолго до изобретения катаны как таковой. У японцев одно из Императорских сокровищ - опять-таки меч (цуруги). Там, где у народа не хватало толку на нормальные мечи, сакральный статус приобретали крисы, акинаки и прочая мелочёвка. Там, где вообще не умели в металлургию - сакральным оказывалось дубьё военного назначения типа макуауитля.

Причин, в общем, две. Ну, или три, по желанию. Во-первых - меч первый из видов вооружения, ориентированный ТОЛЬКО на войну. Копьё, лук, топор - это всё орудия древних охотников, их можно много для чего употреблять, окромя войны. Меч же ориентирован строго на убийство себе подобных. Во-вторых, это оружие глубоко ЛИЧНОЕ, которое всегда (как минимум в военной обстановке) при себе. В-третьих, использование меча - это достаточно нетривиальное и небытовое искусство, то бишь мечник - это априори военный профи, а не кто попало. Можно ещё порассуждать про меч - фаллический символ, но по мне, это уже извраты.
3. А в чём проблема принимать атаку клинком? Он от этого вовсе не ломается по умолчанию. Максимум забоина будет. Вообще, делать "расходник" с таким количеством затрат и материалов экономически бессмысленно.  Мечи, конечно, иногда таки гнулись и ломались, но в норме даже дешёвый солдатский меч должен жить достаточно долго.

[asata]

Если бы я был богатый, я коллекционировал бы такие псевдояпонские поделки. Попадаются просто феерические вещи. Японский меч "Ярокен", кстати, не так уж и плох. Я у него вижу только три недостатка.

 

1) Он не японский.

2) Это вообще не меч.

3) Цена.

 

З.Ы. Если бы не поленились хабаки сделать, вообще шикардос бы был.

Дык в том то и дело, что не позиционируй они с "японскими традициями", то может и было бы ничего, но вот как японщина это чистый попадос. Но назвался японским мечом, да ещё с духом японских традиций, то соответствуй. 

Нормальные в общем катаноиды. "Ну, ужас. Но не "Ужас! Ужас! Ужас!!!" (С). Если бы не цена, можно было бы взять в качестве клубного для тамешигири, только чуть руки приложить, переточить. Не надо делать культа из инструмента.

Все верно. Но когда хотят такие деньги, заявляют о традициях, японском духе и т.д., то это должна быть именно катана, сделанная реально в японских традициях. И чтобы переделывать ничего не надо было. Например вот. 

 

 

Но хотят за него 46500₽ при этом это хорошая катана для тамесигири, где ничего переделывать не надо. 

Или вот 38500₽, но при этом бери и руби. Производство Китай, но мастер учился у японцев. 

 

Или вот йайто, но стальной, в принципе возможна заточка, цена при этом 16500₽

 

Ну или вот девайс, который назвали мачете, но смахивает на вакидзаси или О-танто. Но его при этом не пытаются выдавать за что то японское. К сожалению не смог найти тот, о котором писал, тот стоил около 2000₽. Это фото другого, но чуток напоминает тот, правда и стоит дороже 6390₽. Но и тут не удержались в названии - Ронин. 

https://market.yande...0oO3S2n2Q&cpa=1

 

[Dmitrij]

Дополню про меч.

 

 

Те же мамурайцы - далась им эта катана, коли тоже в первую очередь были аршерами и конными копейщиками.

 

Лук у японцев тоже вполне себе сакрализованная штука. Это в "экспортном" варианте для гайдзинов только катана.

 

 

Русская школа оружиеведения чаще считает катану мечом, а вообще по этому вопросу спорят до хрипоты.

 

Формально сабля, ибо клинок изогнутый и однолезвийный. Но. Если мы стоим на позициях диалектического материализма, то любой язык лишь условное отражение объективной реальности. И язык - он живой. В среде практикующих японские ТБИ принято говорить "меч". Так исторически сложилось, в силу того, что терминология пришла через переводы с английского, где "sword" это длинноклинковое оружие вообще. Шашка это тоже "cossak sword". И в качестве профессионального арго это имеет все права на существование. Попробуйте заставить моряков называть пиллерс колонной, а бимс - балкой.

[Яри]

Вот интересно. Если отбросить все "волшебные истории", японский меч вещь в общем-то простая, не "rocket science" ни разу. Хорошую ренессансную рапиру ИМХО гораздо труднее сделать. Китайцы в гаражных условиях производят вполне достойные, юзабельные вещи. Что порождает вот такую красоту? Нежелание учиться и рукожопость, желание выпендриться и сваять "асимметричное и не имеющее аналогов", или запрос рынка, где клиент хочет чтобы с бантиками?

https://zlatoust-msk...06a426ebc62.jpg

 

Дёшево - всего 300 тысяч...

Для меня тоже загадка, что мешает выковать из нормальной современной стали геометрически точное лезвие катаны. И фурнитура там тоже ни разу не верх сложности. Но вот - косой и кривой во все стороны выпендрёж. Мастера, способные воспроизвести нормальное киссаки с ёкотэ, вообще встречаются реже, чем мамонты...

[asata]

Формально сабля, ибо клинок изогнутый и однолезвийный.

В своё время выводил простую формулу:
Кен, Цуруги - прямой обоюдоострый меч
Цуруги (яп. 剣) — японское слово, означающее прямой обоюдоострый меч (иногда с массивным навершием).
Считается, что произошёл от китайского цзяня, но видоизменён японцами.

 
 
 

Тёкуто - прямой меч
Тёкуто (яп. 直刀 тёкуто:, «прямой меч») — это общее название древнего типа мечей, которые появились у японских воинов примерно в III—IV веке нашей эры. Точно неизвестно, появился ли тёкуто в Японии или был вывезен из Китая; считается, что в Японии клинки копировались с иностранных образцов.
Характерными особенностями тёкуто был прямой клинок и односторонняя заточка. Наиболее распространёнными были два вида тёкуто: кадзути-но-цуруги (меч с молотовидной головкой) имел эфес с овальной гардой, оканчивающийся медной головкой в форме луковицы, а кома-но-цуруги («корейский меч») имел эфес с головкой в форме кольца. Длина мечей составляла 0,6—1,2 м, но чаще всего была 0,9 м. Меч носили в ножнах, покрытых листовой медью и украшенных перфорированными узорами.
Наиболее древний из известных тёкуто — меч типа суканто-но-тати.
 

 
 
Пока у большинства экспертов споров нет, это мечи, хотя можно Тёкуто обозвать палашом.
А вот далее затык, появляется промежуточное звено между прямыми мечами и изогнутым (тати, катана), это Когарасу мару.

Клинки киссаки Мороха Дзукури (鋒両刃造), подобные Когарасу Мару, иногда называют Когарасу Дзукури (小烏造), поскольку лезвие Когарасу Мару имеет такую форму и хорошо известно своей отличительной сугатой. Когарасу Мару уникален как связующее звено между старым японским обоюдоострым кэн (основанным на китайском цзянь) и традиционным японским тати и, возможно, катаной.

Когарасу Мару был изготовлен с изогнутым обоюдоострым лезвием длиной примерно 62,8 см. Один край клинка имеет форму обычного тачи, но, в отличие от тачи, кончик симметричен, а обе стороны клинка острые, за исключением примерно 20 см заднего или вогнутого края, ближайшего к рукояти, который закруглен. Единственная канавка в стиле коси-хи (腰樋) проходит от острия до точки перехода, где лезвие становится обоюдоострым, и неизменно сопровождается со-хи (添樋). В процессе закалки на обеих сторонах клинка образовалась прямая линия закалки (сугаха хамон).

В настоящее время Когарасу Мару находится в японской императорской коллекции. Клинок Когарасу Мару не подписан, но лезвие, как полагают, было изготовлено либо в ранний период Хэйан, либо в поздний период Нара кузнецом-фехтовальщиком Амакуни, который, как говорят, создал первый изогнутый японский меч и, как полагают, жил в этот период. С этой эпохи существуют два других клинка Когарасу дзукури, но на протяжении истории Японии было создано много других клинков этого типа.
 


 

 
 
Вот тут у многих ступор, поскольку в принципе есть двусторонняя заточка, киссаки как у кен, но есть изгиб. И большинство всё же признавали Когарасу Мару мечом. Но тогда и Тати и катана - меч, ибо есть односторонняя заточка как у Тёкуто и изгиб, как у Когарасу Мару. 

Сообщение отредактировал asata: 14 Июнь 2023 - 16:03

[Яри]

Когарасу - скорее экспериментальное изделие.
 

"Переходным звеном" скорее стоит признать риккитоцу-но-тати и кэнукигата-но-тати.

[lavageth]

Мой самый первый опыт оплётки рукояти был примерно на пару порядков лучше, чем это. И мэкуги в форме кривого сучка, торчащего в обе стороны, тоже впечатляет...

странно если бы было наоборот

Я посмотрела весь раздел. Этот меч наиболее похож на японский из всей коллекции. От некоторых образчиков вообще вытекают глаза...

да, а тут оплётка по глазам не резанула?
Есть там с голубой оплёткой - вполне похож на китаезный меч рублей за 10-15

[Чайникк]

1. Русская школа оружиеведения чаще считает катану мечом, а вообще по этому вопросу спорят до хрипоты. "Утверждённая классификация" - порождение времён и людей, которые всё меряли по мерке сабель и шашек, устаревшая лет так на сто. Вакидзаси, скажем, в эту "классификацию" вообще не лезет ни вдоль, ни поперёк. А по всей логике и технике ношения и применения катана - меч. Плюс-минус идентичный европейским гроссмессерам и прочим полуторникам аналогичных габаритов и ниши применения.
2. Меч считался сакральным предметом практически по всему миру сильно задолго до изобретения катаны как таковой. У японцев одно из Императорских сокровищ - опять-таки меч (цуруги). Там, где у народа не хватало толку на нормальные мечи, сакральный статус приобретали крисы, акинаки и прочая мелочёвка. Там, где вообще не умели в металлургию - сакральным оказывалось дубьё военного назначения типа макуауитля.
Причин, в общем, две. Ну, или три, по желанию. Во-первых - меч первый из видов вооружения, ориентированный ТОЛЬКО на войну. Копьё, лук, топор - это всё орудия древних охотников, их можно много для чего употреблять, окромя войны. Меч же ориентирован строго на убийство себе подобных. Во-вторых, это оружие глубоко ЛИЧНОЕ, которое всегда (как минимум в военной обстановке) при себе. В-третьих, использование меча - это достаточно нетривиальное и небытовое искусство, то бишь мечник - это априори военный профи, а не кто попало. Можно ещё порассуждать про меч - фаллический символ, но по мне, это уже извраты.
3. А в чём проблема принимать атаку клинком? Он от этого вовсе не ломается по умолчанию. Максимум забоина будет. Вообще, делать "расходник" с таким количеством затрат и материалов экономически бессмысленно. Мечи, конечно, иногда таки гнулись и ломались, но в норме даже дешёвый солдатский меч должен жить достаточно долго.

Не убедили