Сообщений в теме: 56

[asata]

Когарасу - скорее экспериментальное изделие.
 
"Переходным звеном" скорее стоит признать риккитоцу-но-тати и кэнукигата-но-тати.

Не соглашусь. Кэнукигата-но-тати скорее смахивает на некоторые экземпляры тати. У него уже однолезвийная заточка и изгиб, его как раз к сабелькам отправить самое то. 

 

 

Просто относящие к мечам упирают на двустороннюю заточку и кончик меча, вот тут Когарасу мару то их и ставит их тупик, экспериментальный он или нет. У него и киссаки как у кен, двусторонняя заточка и изгиб в одном флаконе. 

Сообщение отредактировал asata: 14 Июнь 2023 - 22:57

[Яри]

Кэнукигата-но-тати - прямой предшественник тати, каковой окончательно формируется в районе Х века и стремительно вытесняет все более ранние формы. И он такой же меч, как и всё последующее, с мечевым же балансом.
Что до Когарасу-мару, он такой ОДИН. Аналогов - нет (только поздние копии). Зато до того, кстати, встречались цуруги с похожей заточкой - с одной стороны полная, с другой заточен только самый кончик. А насчёт "киссаки как у кен" - надо будет показать тебе лекцию про древнейшие мечи Японии... У цуруги другой киссаки. А вот на тати Ясуцуна Когарасу очень похож в этом отношении. Да и по стилистике тоже.

[lavageth]

сабля, шашка, меч, палаш итд - богат и могуч русский язык - другим повезло с этим меньше, но никто не парится кроме русскоязычной партии

[Dmitrij]

 

У него и киссаки как у кен, двусторонняя заточка и изгиб в одном флаконе.

 

Двусторонняя заточка в слабой части клинка у сабель - это нормальное явление, ничего исключительного тут нет.

[asata]

Кэнукигата-но-тати - прямой предшественник тати, каковой окончательно формируется в районе Х века и стремительно вытесняет все более ранние формы. И он такой же меч, как и всё последующее, с мечевым же балансом.
Что до Когарасу-мару, он такой ОДИН. Аналогов - нет (только поздние копии). Зато до того, кстати, встречались цуруги с похожей заточкой - с одной стороны полная, с другой заточен только самый кончик. А насчёт "киссаки как у кен" - надо будет показать тебе лекцию про древнейшие мечи Японии... У цуруги другой киссаки. А вот на тати Ясуцуна Когарасу очень похож в этом отношении. Да и по стилистике тоже.

Повторяю, Когарасу мару хорош как доказательство, что катана - меч. То, что от кен, цуруги к тати и катана по пути есть промежуточные звенья понятно, но я писал о другом. 

А насчет показать лекцию, так я только за. Любая дополнительная информация полезна. 

Ну, как продолжение темы. 

 

Самое интересное, что его запихнули в статью по истории мечей Японии. 
Катана: какие бывают виды японских мечей? - ArtJapan.RU
https://artjapan.ru/...iz-duha-yaponii

[lavageth]

 

Катана: какие бывают виды японских мечей? - ArtJapan.RU
https://artjapan.ru/...iz-duha-yaponii

 

а тут что не так?

[asata]

а тут что не так?

Вы хотите сказать что на фото катана, как она должна выглядеть?

[lavageth]

Вы хотите сказать что на фото катана, как она должна выглядеть?

Я профан, а вы спец, вот я и интересуюсь.

[Dmitrij]

Там вся статья выглядит как гуглоперевод.

[asata]

Я профан, а вы спец, вот я и интересуюсь.

Учитывая, что на яватарке вы с мечами более похожими на японские, чем это чудо мысли, то вопрос странный. 

[asata]

Ещё катаноид. 

 

 

 

 

Это тоже обозвали "самурайский меч катана". 

 

 

 

 

А это хоть и фотообои, но обратите внимание на оплётку, после такой хрени кто то поверит, что оплётка именно так выглядит на катана. 

 

[hippy]

 

А это хоть и фотообои, но обратите внимание на оплётку, после такой хрени кто то поверит, что оплётка именно так выглядит на катана. 

 

 

 

Особенно радует дыра прямо через хвостовик. Вот что бывает когда трёхмерщик не изучает матчасть

[Dmitrij]

Я вообще спокойно отношусь к сувенирке, очень часто при всей внешней аляповатости функционально она вполне пригодна в качестве снаряги для начинающих. Этой зимой апгрейдил доставшийся по случаю сувенирный мечик до уровня иайто, добавил второй мекуги (убрал небольшой люфт) и усилил коигути, получился стартовый иайто по смешной цене. Но там всё было сделано без грубых конструктивных косяков. А вот у одной знакомой девушки любимая игрушка, тоже сувенирка из нержи - и всё бы хорошо, но куриката поставлена не там, чуть дальше, чем надо, от коигути, буквально на три пальца, а правильно делать нукицки и ното уже не получается. Дьявол в деталях.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 19 Июнь 2023 - 13:05

[lavageth]

 А вот у одной знакомой девушки любимая игрушка, тоже сувенирка из нержи - и всё бы хорошо, но куриката поставлена не там, чуть дальше, чем надо, от коигути, буквально на три пальца, а правильно делать нукицки и ното уже не получается. Дьявол в деталях.

ну это же девушка - ей это не должно мешать

 

Особенно радует дыра прямо через хвостовик. 

Это вместо мекуги.

Вообще у меня есть такое мнение, что эта архаичная система крепления на тсуке не более чем дань моде на традиционные ценности.

Пора бы уже давно усовершенствовать сие, клинки же додумались делать не из пластилина - чтож так долго до крепежек то доезжаем.

[Dmitrij]

 

ну это же девушка - ей это не должно мешать

 

Не совсем понял, какая разница. При правильном монтаже куриката "едет" вдоль оби, как по рельсам. При неправильном - приходится отводить руку в сторону, клинок упирается в сая.

[Andrew]

и всё бы хорошо, но куриката поставлена не там, чуть дальше, чем надо, от коигути, буквально на три пальца, а правильно делать нукицки и ното уже не получается. Дьявол в деталях.

Большая часть "иайто", которые народ ухитряется находить и покупать в России, сделана так же. Понятия не имею, что они использовали в качестве образца.

 

Кстати, даже пластиковые ножны уже много лет делают так же. Из более старых партий у нас еще есть нормальные, но уже несколько лет их найти нельзя.

[ВиШень]

 

 

Формально сабля, ибо клинок изогнутый и однолезвийный. Но. Если мы стоим на позициях диалектического материализма, то любой язык лишь условное отражение объективной реальности. И язык - он живой. В среде практикующих японские ТБИ принято говорить "меч". 

Угу. А поскольку в клубах исторического фехтования катаномашцы (если они не кендоки) чаще всего не могут произвести никаких осмысленных действий своим девайсом, то к чему отнести, положив в основу классификации применение - тоже неясно. 

[Dmitrij]

 

Большая часть "иайто", которые народ ухитряется находить и покупать в России, сделана так же. Понятия не имею, что они использовали в качестве образца.

 

Косяк вообще-то не летальный, курикату можно переставить, перекрасив сая. Но в данном случае с девушкой этот вариант не канает, там на сая ещё всякое красиво нарисовано.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 19 Июнь 2023 - 14:41

[hippy]

Это вместо мекуги.

Вообще у меня есть такое мнение, что эта архаичная система крепления на тсуке не более чем дань моде на традиционные ценности.

Пора бы уже давно усовершенствовать сие, клинки же додумались делать не из пластилина - чтож так долго до крепежек то доезжаем.

 

Дыра вместо мэкуги -- идея достойная самого Ямаока Тэссю. Школа меча "не меча" и мэкуги "не мэкуги"   и дзэн "не дзэн".

 

Меч вообще штука архаичная... Можно ещё телеги из углепластика делать, но зачем? Разве что для спорта, ну так мечи для спорта из современного композита тоже вполне делают.

Сообщение отредактировал hippy: 19 Июнь 2023 - 14:41

[Dmitrij]

 

Вообще у меня есть такое мнение, что эта архаичная система крепления на тсуке не более чем дань моде на традиционные ценности.

 

Пора бы уже давно усовершенствовать сие, клинки же додумались делать не из пластилина - чтож так долго до крепежек то доезжаем.

 

Ну, всяких "тактикал" вариантов "по мотивам" уже полный интернет, это отдельная тема.

 

 

Угу. А поскольку в клубах исторического фехтования катаномашцы (если они не кендоки) чаще всего не могут произвести никаких осмысленных действий своим девайсом, то к чему отнести, положив в основу классификации применение - тоже неясно.

 

Почему бы не гроссмессер? ИМХО по технике весьма похоже, нечто среднее между дюсаком и лонгсвордом.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 19 Июнь 2023 - 15:03