Отправлено 19 Июнь 2023 - 15:04
Почему бы не гроссмессер? ИМХО по технике весьма похоже, нечто среднее между дюсаком и лонгсвордом.
А фиг зна, гросс почему-то не сильно популярен в народе, и как-то осмыслить манеру в которой будут биться его обладатели не выходит. А кендоки прямо сразу успешно полуторниками пользуются, что намекает на то что у них-то техника меча.
Юданся I Дан
Отправлено 19 Июнь 2023 - 15:09
А кендоки прямо сразу успешно полуторниками пользуются, что намекает на то что у них-то техника меча.
Ну не совсем. Только если под "полуторником" понимать "бастард". На мой взгляд, в лонгсворде значимую часть техники составляют рычаги за счёт длинной рукояти, чего в кендзюцу, насколько знаю, нет, от слова "совсем".
Отправлено 19 Июнь 2023 - 15:16
На мой взгляд, в лонгсворде значимую часть техники составляют рычаги за счёт длинной рукояти, чего в кендзюцу, насколько знаю, нет, от слова "совсем".
У Саблина в его Синкагэ вроде есть сваливание
Юданся I Дан
Отправлено 19 Июнь 2023 - 15:18
значимую часть техники составляют рычаги за счёт длинной рукояти, чего в кендзюцу, насколько знаю, нет, от слова "совсем".
Сильно подозреваю, что это может быть связано с историческими изменениями в Японии конца Эдо и тем как это меняло фехтование... чем архаичнее школа тем подобного наблюдается субъективно больше... хотя точно утверждать не возьмусь
Юданся I Дан
Отправлено 19 Июнь 2023 - 15:21
У Саблина в его Синкагэ вроде есть сваливание
Я не о таких рычагах. Я о том, когда у нас удар за счёт движения каширой при почти неподвижной оси вращения возле фучи, если переводить на японский.
Сильно подозреваю, что это может быть связано с историческими изменениями в Японии конца Эдо и тем как это меняло фехтование... чем архаичнее школа тем подобного наблюдается субъективно больше... хотя точно утверждать не возьмусь
Чисто физически, такое можно делать только с нагамаки, там длина рукояти позволяет.
P.S. Типа этого:
Сообщение отредактировал Dmitrij: 19 Июнь 2023 - 15:26
Отправлено 19 Июнь 2023 - 15:28
Я не о таких рычагах. Я о том, когда у нас удар за счёт движения каширой при почти неподвижной оси вращения возле фучи, если переводить на японский.
Ну ладно. Я просто предлагала в классификации попробовать сплясать от приоритетного применения.
Юданся I Дан
Отправлено 19 Июнь 2023 - 15:39
Чисто физически, такое можно делать только с нагамаки, там длина рукояти позволяет.
P.S. Типа этого:
Ну так у них как раз кулак между руками помещается... та же рекомендация исторически встречается вроде и для катаны... просто люди были сильно помельче в массе своей, и чем дальше тем мельче. Представьте себе катану в полтора раза больше по габаритам относительно вашего тела в текущем воплощении и всё встанет на свои места.
Штаны клёвые. Люблю клёвые штаны.
Сообщение отредактировал hippy: 19 Июнь 2023 - 15:39
Юданся I Дан
Отправлено 19 Июнь 2023 - 15:47
Ну так у них как раз кулак между руками помещается... та же рекомендация исторически встречается вроде и для катаны... просто люди были сильно помельче в массе своей, и чем дальше тем мельче. Представьте себе катану в полтора раза больше по габаритам относительно вашего тела в текущем воплощении и всё встанет на свои места.
У меня такая есть. ColdSteel о-катана. 
Может, это субъективно, но по моему всё-таки не то. Не просится с ней такого, чтобы разгонять кончик рычагом.
Юданся I Дан
Отправлено 19 Июнь 2023 - 16:09
Ну, и у федера ручка всё-таки заметно длиннее. А ещё его можно за самое "яблоко" держать.
Юданся I Дан
Отправлено 19 Июнь 2023 - 16:46
У меня такая есть. ColdSteel о-катана.
Ну баланс ещё конечно... но в целом я не в тождественности, разумеется, просто видел в корю именно рычаговые движения в некотором количестве, но про контекст и объём применения утверждать не возьмусь, основной акцент именно на рез никто не отменял.
Юданся I Дан
Отправлено 19 Июнь 2023 - 16:52
просто видел в корю именно рычаговые движения в некотором количестве
Понял. Мне не попадалось.
Юданся I Дан
Отправлено 19 Июнь 2023 - 19:49
Не совсем понял, какая разница. При правильном монтаже куриката "едет" вдоль оби, как по рельсам. При неправильном - приходится отводить руку в сторону, клинок упирается в сая.
ну плохому танцору бывает что-то мешает
Большая часть "иайто", которые народ ухитряется находить и покупать в России, сделана так же. Понятия не имею, что они использовали в качестве образца.
Кстати, даже пластиковые ножны уже много лет делают так же. Из более старых партий у нас еще есть нормальные, но уже несколько лет их найти нельзя.
Ну так-то переставить курикату нет проблем особых, если только сая не предмет искусства, ну если предмет, то и тогда незачем.
Вообще есть мнение, что все эти привязки - это костыли для больного разума, мастеру они не должны быть помехой.
Дыра вместо мэкуги -- идея достойная самого Ямаока Тэссю. Школа меча "не меча" и мэкуги "не мэкуги"
и дзэн "не дзэн".
Меч вообще штука архаичная... Можно ещё телеги из углепластика делать, но зачем? Разве что для спорта, ну так мечи для спорта из современного композита тоже вполне делают.
Да то то я понимаю, что все эти занятия то и есть традиционщина, но если кто сделает иайто со спортивным уклоном в смысле цуки - то я только за - клинки же мы не лепим из глины.
У меня такая есть. ColdSteel о-катана.
а на кой она вам?
Угу. А поскольку в клубах исторического фехтования катаномашцы (если они не кендоки) чаще всего не могут произвести никаких осмысленных действий своим девайсом, то к чему отнести, положив в основу классификации применение - тоже неясно.
Они перешли уже на уровень бессознательного?
Отправлено 19 Июнь 2023 - 19:55
Они перешли уже на уровень бессознательного?
Не знаю куда они перешли. Обычно либо спочан получается, либо в рукопашку ходят.
Шихан
Отправлено 19 Июнь 2023 - 20:12
Ну баланс ещё конечно... но в целом я не в тождественности, разумеется, просто видел в корю именно рычаговые движения в некотором количестве, но про контекст и объём применения утверждать не возьмусь, основной акцент именно на рез никто не отменял.
Шихан
Отправлено 20 Июнь 2023 - 08:38
Я вообще спокойно отношусь к сувенирке, очень часто при всей внешней аляповатости функционально она вполне пригодна в качестве снаряги для начинающих. Этой зимой апгрейдил доставшийся по случаю сувенирный мечик до уровня иайто, добавил второй мекуги (убрал небольшой люфт) и усилил коигути, получился стартовый иайто по смешной цене. Но там всё было сделано без грубых конструктивных косяков. А вот у одной знакомой девушки любимая игрушка, тоже сувенирка из нержи - и всё бы хорошо, но куриката поставлена не там, чуть дальше, чем надо, от коигути, буквально на три пальца, а правильно делать нукицки и ното уже не получается. Дьявол в деталях.
Сувенирка опасна тем, что может сломаться в самый неподходящий момент. Сам видел как на одной показухе показывали что то с сувениркой, в результате, в момент удара клинок сломался у хабаки и воткнулся в подъем ноги. Я потом глянул обломок, там накаго (хвостовика) почти не было, он был чуть толще карандаша. "Радует" сувенирка из силюмина. Сам несколько раз переделывал сувенирку в йайто и даже в катану, но это имеет хоть какой то смысл, если клинок более менее нормальный. Например испанские фирмы фирмы Делюкс и Марто делают крепкие клинки, но при этом всё остальное делают отстойно (у самого йайто с клинком от такого сувенира, ему лет 30, если не больше), приходится делать, поскольку ножны алюминиевая трубка, рукоятка пластмассовая, а отделка силюмин (притом аляповатый).
Кстати, куригату можно переставить, это как раз не проблема.
Юданся I Дан
Отправлено 20 Июнь 2023 - 13:16
Сувенирка опасна тем, что может сломаться в самый неподходящий момент. Сам видел как на одной показухе показывали что то с сувениркой, в результате, в момент удара клинок сломался у хабаки и воткнулся в подъем ноги.
В целом согласен, совсем уж "плюшевую" сувенирку брать не надо. Но в данном случае возникает вопрос, а что они такое показывали с сувениркой, и какое это имеет отношение к японским ТБИ. В моих представлениях, вся контактная работа делается либо с бокенами, либо с шинаями. В иайдо работа идёт соло, "по воздуху". Для тамешигири сувенирку никто и не предлагал. Если граждане делают какой-то сценбой, то и оружие нужно соответствующее.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 20 Июнь 2023 - 13:17
Шихан
Отправлено 20 Июнь 2023 - 22:11
В целом согласен, совсем уж "плюшевую" сувенирку брать не надо. Но в данном случае возникает вопрос, а что они такое показывали с сувениркой, и какое это имеет отношение к японским ТБИ. В моих представлениях, вся контактная работа делается либо с бокенами, либо с шинаями. В иайдо работа идёт соло, "по воздуху". Для тамешигири сувенирку никто и не предлагал. Если граждане делают какой-то сценбой, то и оружие нужно соответствующее.
Это было достаточно давно и нормальных катана и йайто почти не было. У самого тогда было всего три нормальных меча и одна сувенирка, но она была из Японии, лезвие хотя и было из силюмина, но нормальной толщины и хвостовиком, но даже на такой сувенирке я разрешал работать медленно и печально, при первой же возможности заменил на нормальные йайто. Выступление было в одном клубе, всех кто там выступал не помню, но после выступления каратистов, один из инструкторов стал демонстрировать технику йайдо, сувенирная катана сломалась на обычном кириотоси в момент остановки в конце удара.
А рубить что то или работать в контакт сувениркой как на фото, что я запостил, это самоубийство.
Сообщение отредактировал asata: 20 Июнь 2023 - 22:14
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
