Перейти к содержимому


Фотография

Шотокановская защита от прямого удара рукой в голову предплечьем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92

#1 Александр500

Александр500

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 40 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Июль 2023 - 00:14

Всем доброго времени суток. Очень интересно мнение опытных каратистов и представителей других единоборств:

  1. На этом видео https://www.youtube....h?v=TL2WbHuyw6s  известный мастер Шотокан каратэ Ави Рока на 2 минуте 07 секунде показывает защиту предплечьем от прямого удара в голову передней рукой. Аналогичную защиту от прямого удара рукой в голову я видел и в старых учебниках по боксу (в книге Гете и т.д.). Поэтому очень интересно  такая защита от прямого удара рукой в голову может быть эффективной в в полноконтактных боях, где на руках нет боксерских перчаток – в смешанных единоборствах и в кулачных боях?
  2. Защитные комбинации от атаки двойки прямой удар левой в голову – прямой удар правой в голову, которые ави Рока демонстрирует на том же видео на 2 минуте 16 секунде могут быть эффективны в в смешанных единоборствах и в кулачных боях?

 



#2 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 25 Июль 2023 - 07:26


Всем доброго времени суток. Очень интересно мнение опытных каратистов и представителей других единоборств:

  • На этом видео https://www.youtube....h?v=TL2WbHuyw6s известный мастер Шотокан каратэ Ави Рока на 2 минуте 07 секунде показывает защиту предплечьем от прямого удара в голову передней рукой. Аналогичную защиту от прямого удара рукой в голову я видел и в старых учебниках по боксу (в книге Гете и т.д.). Поэтому очень интересно такая защита от прямого удара рукой в голову может быть эффективной в в полноконтактных боях, где на руках нет боксерских перчаток – в смешанных единоборствах и в кулачных боях?
  • Защитные комбинации от атаки двойки прямой удар левой в голову – прямой удар правой в голову, которые ави Рока демонстрирует на том же видео на 2 минуте 16 секунде могут быть эффективны в в смешанных единоборствах и в кулачных боях?
Могут быть, а могут и не быть. От многих факторов зависит. Что касается самого Ави Рока, то он стоит с торчащей башкой -с статичной малоподвижной стойке - прекрасная мишень .да этот самый блок предал чьем не дорабатывает, ИМХО. А в принципе подобная защита иногда имеет место быть. Почему нет?
  • kek и Tornvald это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#3 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 550 Cообщений
  • .

Отправлено 25 Июль 2023 - 08:19

стремно как-то. Обычно переднее плечо вверх поднимают, закрываясь от удара. Проще и надежнее, к.м.к.
https://m.youtube.co...h?v=J8fkJWRNLkQ
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#4 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 25 Июль 2023 - 09:39

 

Всем доброго времени суток. Очень интересно мнение опытных каратистов и представителей других единоборств:

  1. На этом видео https://www.youtube....h?v=TL2WbHuyw6s  известный мастер Шотокан каратэ Ави Рока на 2 минуте 07 секунде показывает защиту предплечьем от прямого удара в голову передней рукой. Аналогичную защиту от прямого удара рукой в голову я видел и в старых учебниках по боксу (в книге Гете и т.д.). Поэтому очень интересно  такая защита от прямого удара рукой в голову может быть эффективной в в полноконтактных боях, где на руках нет боксерских перчаток – в смешанных единоборствах и в кулачных боях?

Нет. Во-первых, при защите от прямого удара блокировка с подъёмом руки безнадёжно запаздывает. Во-вторых, желательно, чтобы предплечье шло не поперёк прямого удара противника, а вскользь, чтобы не заработать травму предплечья при попадании кулака. Тот факт, что противник кулак тоже может травмировать, всё равно не вдохновляет.

 

 

 

  1. Защитные комбинации от атаки двойки прямой удар левой в голову – прямой удар правой в голову, которые ави Рока демонстрирует на том же видео на 2 минуте 16 секунде могут быть эффективны в в смешанных единоборствах и в кулачных боях?

Сначала сбив ладонью прямого левой, потом предплечьем той же руки сбив прямого правой? Сам по себе, без совмещения с уклонами не эффективен.

Подстраховка нужна при указанных защитах.


  • джерри это нравится

#5 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 25 Июль 2023 - 10:19

Нет. Во-первых, при защите от прямого удара блокировка с подъёмом руки безнадёжно запаздывает.

Кмк, он там что-то типа винчуневского бонсао пытается изобразить. Бонсао вполне от прямых работает при определенных условиях, конечно. А что уж получилось у него… то и получилось…
  • kek, Tornvald и джерри это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#6 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 25 Июль 2023 - 10:45


[color=#000000][font='times new

Бицепс несколько быстрее работает чем дельты(используемые на видео) на подьем руки и не так крепостит туловище в динамике его перемещения ,при этом

#7 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 25 Июль 2023 - 10:52

Бон-сао (и прочие блоки локтями) в винчуне:

 

 



#8 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 25 Июль 2023 - 10:58

Кмк, он там что-то типа винчуневского бонсао пытается изобразить. Бонсао вполне от прямых работает при определенных условиях, конечно. А что уж получилось у него… то и получилось…

На демонстрации Ави Рока дистанция дальняя, а бон сао ИМХО рассчитан на среднюю.



#9 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 611 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Июль 2023 - 11:24

Кмк, он там что-то типа винчуневского бонсао пытается изобразить. Бонсао вполне от прямых работает при определенных условиях, конечно. А что уж получилось у него… то и получилось…

 

На демонстрации Ави Рока дистанция дальняя, а бон сао ИМХО рассчитан на среднюю.

я очень давно видел каратэ.

но имхо, это все же не "недоделанный бон сао", это сбив предплечьем согнутой руки внутрь. 

там еще рядом отклонение корпуса назад было, вот эти два элемента выполняются вместе - отклонение (точнее, скручивание) и сбив предплечьем. 

и когда он перед этим еще ладонью внутрь блокирует - как раз так оно и должно, имхо: от первого удара блок-хлопок ладонью, от второго удара скручивание в обратную позицию со сбивом предплечьем. 

 

извините, словами коряво получается...



#10 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 25 Июль 2023 - 12:36

я очень давно видел каратэ.

но имхо, это все же не "недоделанный бон сао", это сбив предплечьем согнутой руки внутрь. 

там еще рядом отклонение корпуса назад было, вот эти два элемента выполняются вместе - отклонение (точнее, скручивание) и сбив предплечьем. 

и когда он перед этим еще ладонью внутрь блокирует - как раз так оно и должно, имхо: от первого удара блок-хлопок ладонью, от второго удара скручивание в обратную позицию со сбивом предплечьем. 

Сбивы применяются на средней дистанции, там бьющая рука не успевает набрать такую высокую скорость, как при ударе с дальней. И рука в локте остаётся чуть согнутой, что и облегчает защиту отбивом. А с дальней дистанции, как демонстрирует Ави Рока, кулак в такую защиту войдёт "как лом в говно" (с) Гоблин



#11 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 611 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Июль 2023 - 12:45

Сбивы применяются на средней дистанции, там бьющая рука не успевает набрать такую высокую скорость, как при ударе с дальней. И рука в локте остаётся чуть согнутой, что и облегчает защиту отбивом. А с дальней дистанции, как демонстрирует Ави Рока, кулак в такую защиту войдёт "как лом в говно" (с) Гоблин

я ж и говорю, что ее нужно по-другому выполнять :)

видел похожий вариант, живьем видел, и как-то пробовал даже. 

как раз на каратэ, хотя тогда полагал, что это откуда-то еще взято.

а похоже, что просто модифицированный вариант.



#12 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 25 Июль 2023 - 12:49

я ж и говорю, что ее нужно по-другому выполнять :)

видел похожий вариант, живьем видел, и как-то пробовал даже. 

как раз на каратэ, хотя тогда полагал, что это откуда-то еще взято.

а похоже, что просто модифицированный вариант.

Сейчас придёт Саблин и расставит точки над ё :) 


  • Tornvald, джерри и Tong Po это нравится

#13 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 25 Июль 2023 - 12:52

Сбивы применяются на средней дистанции, там бьющая рука не успевает набрать такую высокую скорость, как при ударе с дальней. И рука в локте остаётся чуть согнутой, что и облегчает защиту отбивом. А с дальней дистанции, как демонстрирует Ави Рока, кулак в такую защиту войдёт "как лом в говно" (с) Гоблин


Со средней тоже успевает.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#14 bogumer

bogumer

    4 кю

  • Антиполитика
  • PipPipPip
  • 578 Cообщений
  • Чита

Отправлено 25 Июль 2023 - 13:26

Похоже на "Крыло" из системы ЮЮ, не...?

 

90fe8749c247bc15025b80552492efd7.jpg

 



#15 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 611 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Июль 2023 - 13:36

Похоже на "Крыло" из системы ЮЮ, не...?

конечно, похоже. 

оно и есть крыло, как его ни назови.

только крыло можно по-разному выполнять, иногда сильно по-разному. 


Сообщение отредактировал джерри: 25 Июль 2023 - 13:37

  • Tornvald и Tong Po это нравится

#16 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 25 Июль 2023 - 14:26

На демонстрации Ави Рока дистанция дальняя, а бон сао ИМХО рассчитан на среднюю.

Ну да. Я ж и написал «пытается, типа бонсао…».
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#17 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 25 Июль 2023 - 14:27

Посмотрел подробнее про бон сао. Это не отбивы или подбивы, а вкручивающее движение вперёд.


  • Чайникк это нравится

#18 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 611 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Июль 2023 - 14:30

Посмотрел подробнее про бон сао. Это не отбивы или подбивы, а вкручивающее движение вперёд.

по идее, да.

но не уверен, что это единственный вариант.

крыло - не только в винчун же есть.

и у него действительно куча разновидностей... не у бон сао, а у "защиты крылом". 


Сообщение отредактировал джерри: 25 Июль 2023 - 14:31

  • Tong Po это нравится

#19 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 25 Июль 2023 - 14:41

и у него действительно куча разновидностей... не у бон сао, а у "защиты крылом". 

Защита крылом - это защита от ударов в средний уровень? Или ещё и от ударов в голову?



#20 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 611 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Июль 2023 - 15:01

Защита крылом - это защита от ударов в средний уровень? Или ещё и от ударов в голову?

честно?

сам не понимаю.

в ВЧ бон сао что защищает? 

попробовал сейчас, получается, что голову.

могу быть не прав.

походу, надо видео. точно не раньше выходных. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных