Сообщений в теме: 59

[Dmitrij]

https://thefencingti...льные-хитрости/

[hippy]

Одина мой знакомый японский дипломат, шпиён и самурай называл подобные лайфхаки "сурпрайс вадза". Однако, по свойственному его профессии коварству, завершались они обычно не прекращением дуэли, а иппоном оппоненту...

[kek]

https://thefencingti...льные-хитрости/

 

офигеть ) не думал, что в дуэли есть место такому варианту неспортивного поведения. Очень интересно было почитать. 

[Владимир_К]

https://thefencingti...льные-хитрости/

Советы "мещанина во дворянстве" своим собратьям) Все-таки, похоже, 20 век стал могилой европейского благородного сословия, форма окончательно победила содержание.

[Dmitrij]

 

Советы "мещанина во дворянстве" своим собратьям) Все-таки, похоже, 20 век стал могилой европейского благородного сословия, форма окончательно победила содержание.

 

Нет, просто исчезло это самое содержание. Могилой русского благородного сословия стал "Манифест о вольности дворянства" ещё аж в 1762 году. Дальше ИМХО уже полёт по баллистическому участку траектории.

[kot2]

https://thefencingti...льные-хитрости/

 

   Интересно, зачем им требовалась возможность отдохнуть? Дуэльный поединок проходил долго и активно или стресс так быстро утомлял? Ведь в современных спаррингах и на турнирах кому-нибудь прилетает гораздо раньше, чем нормальный, даже не очень спортивный человек успеет выдохнуться.

[Dmitrij]

 

Ведь в современных спаррингах и на турнирах кому-нибудь прилетает гораздо раньше, чем нормальный, даже не очень спортивный человек успеет выдохнуться.

 

На современных турнирах в тебя тыкают безопасным наконечником. Поэтому есть смысл рисковать. Если твоя атака проходит в семи случаях из десяти, ты уверенно ведёшь в счёте. Одно очко уступил, потом два отыграл. В ситуации же, когда любой пропущенный укол может означать билет в верхнюю тундру, никто так фехтовать не будет.

 

P.S. Поздние дуэли, синхронные этому тексту, уже попали на киноплёнку, можно посмотреть.

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=DUmu8PICXzg

 

https://www.youtube.com/watch?v=weQIaqX4G9s

 

https://www.youtube.com/watch?v=iqk6wOKoLTA

Сообщение отредактировал Dmitrij: 19 Сентябрь 2023 - 08:41

[Чайникк]

Йеп. Угроза реальной смерти заставляет неосознанно напрягаться. Спортсмены это не всегда понимают, ибо привыкают на соревнованиях бороться со стрессом. И мозг просто по аналогии срабатывает, понижая уровень тонуса. А вот хомо вульгарис на поединке насмерть запросто может "выгореть" даже ДО команды "Бой". Вплоть до обморока.

[Чайникк]

Добавлю. Тут еще сильно играет та хуйня, что дуели, наскока я понимаю, на самом деле разительно отличались от киновысеров. Особенно пиндосячьих. И отличались даже не технически, что невелика беда, честно говоря - вот ни хрена не горб желанием видеть в художке скушное, вялое, неамплитудное, некрасивое перетыкивание шелезяками, - сколько организационно. Чулавечек, возможно, даже и кулаками дравшийся менее десяти раз за свою жизнь, внезапно вынужден стать участником боя насмерть. И даже если не насмерть, то все равно это радостное мероприятие будет проводиться при помощи вполне себе боевого железа, коим его, согласно регламенту, будет остервенело тыкать и кромсать мерзкая скотина, громогласно обьявившая, что собирается это делать, покуда чулавечиг не помрет. У чулавечика есть скока то времени, от суток и более, чтобы привесть дела в порядок (заметим, что на случай его, чулавечика, смерти на предстоящей дуели, что явно не добавляет радости чуваку), но на самом деле ему любезно предоставляют время, чтобы схлынули емоции, и чулавечиг мог всласть набояться. Ибо едреналин рассосется, и до чулавечига по трезвяку чотенько дойдет, "до мозга, до печени, до всего его гнилого ливера"(с), под чо он, дураГ, сгоряча подписался. Так шта, к монастырю Дешо чуваг припрется уже на такой измене... Эмоции - это не просто биохимия. В результате этой долбаной биохимии форсированно хреначит межушный ганглий. Просто, если можно так выразиться, без наличия соответствующего практического опыта, этот концентрат жира газует на холостом ходу. Но "бензин" то жрет соответственно... Вот и быстрая усталость. Для примера - после кратенькой(!) такой перестрелочки у участников, как правило, вся харя, спина, подмышки, жопа и прочее в поту, словно тока что марш бросок рвали. У кого более, у кого то менее. От опыта зависит и от степени насыщенности боя. А кого и то, знаете ли, и ножки не держат, и ручки трясутся. Вопрос - с какого бы хера? Не мешки же грузили. А вот.

Сообщение отредактировал Чайникк: 19 Сентябрь 2023 - 11:57

[Владимир_К]

Перегорит до боя, имеете в виду? Вполне возможно, в классической худ. литературе драматизм ночи перед дуэлью обыгрывается довольно много. 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Сентябрь 2023 - 11:57

[Чайникк]

Перегорит до боя, имеете в виду? Вполне возможно, в классической худ. литературе драматизм ночи перед дуэлью обыгрывается довольно много.

А то. А сами то чо, ни разу не видали, как иноди молодые новаки "перегорают" еще до первого ковра? Да ладно, не поверю.

Сообщение отредактировал Чайникк: 19 Сентябрь 2023 - 12:03

[Владимир_К]

Видели, знакомо лично, бледный вид холодные ноги) 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Сентябрь 2023 - 12:07

[Чайникк]

Видели, знакомо лично, бледный вид холодные ноги)

Вот-вот. А ведь их никто не собирается злобно убивать или тыкать железом, покуда кровища не пойдет. Их всего лишь попытаются умеренно отпиздить, притом в рамках дозволенности...

[Владимир_К]

Вот-вот. А ведь их никто не собирается злобно убивать или тыкать железом, покуда кровища не пойдет. Их всего лишь попытаются умеренно отпиздить, притом в рамках дозволенности...

Ну собственно, думаю, именно по-этому в дворянской среде ПОСТУПКОМ был сам факт вызова в ответ на оскорбление или прием вызова, а не результат боя. Рискнуть жизнью ради чести, а там как карта выпадет - "есть в этом что-то благородное"(с), явно не все на подобное способны.

[Чайникк]

Ну собственно, думаю, именно по-этому в дворянской среде ПОСТУПКОМ был сам факт вызова в ответ на оскорбление или прием вызова, а не результат боя. Рискнуть жизнью ради чести, а там как карта выпадет - "есть в этом что-то благородное"(с), явно не все на подобное способны.

Ну, как то так, наверное. Скажем, наше все. Ямьюду Пушкина А. С. Благо, о нем известно просто МНОГО. Так вот, отмечено, что зерцало русской словесности совокупно мог похвастать тридцатью(!) дуэлями. Но вот состоялись - 5. Пять из тридцати.
К слову, прадуели. Случайно, уточняя дуельный список Пушкина, узнал, что в Российской империи ЗАПРЕЩАЛОСЬ производить пристрелку дуельной пары.
А, во... А истчо, по здравому размышлению, лично я щетаю, што дуелиться должно тока при помощи старинных дуельных харкалок. И именно так - кажному пукалку по жребию и штоп ни одна сабака эти сморкалки не смела пристреливать до. Не фсмысли дуелянды, а вашпе. В етам случае ни у каких суперсниперов не будет никаких преимусчеств. Чистая Божья воля.

[Владимир_К]

Случайно, уточняя дуельный список Пушкина, узнал, что в Российской империи ЗАПРЕЩАЛОСЬ производить пристрелку дуельной пары.

Интересно, чем именно это объяснялось? Неужели отсылкой к традиции еще Божьего суда, когда считалось, что исход решался на самом деле не тут, а там?

[Чайникк]

А, ишо - никаких, сука, замен. Стреляюца строго учасники срача, строго лично. Есле опосля первого схождения победитель не выявлен - смена стволов и сокращение дистанции. Как в етам, факин Джоне, мать его, Уике.

Интересно, чем именно это объяснялось? Неужели отсылкой к традиции еще Божьего суда, когда считалось, что исход решался на самом деле не тут, а там?

Йеп.
И ишо - пчаму, по моему дурацкому мнению, если стреляца, то тока из старинного кремневого говна.
Дело в том, что это говно такова калиберу, что, глядя в жерло этих, с позволения, пистолей, обосрется даже слон. Паетаму, попадание этой хреновины, кторая там, у них, щеталась почему то пулей, оставляет такой минимум шансов выжить и не стать инвалидом, што прям то, шо дохтурь прописал. По моему мнению, дуель должна быть максимально опасной для всех ея участников, а дуельный кодекс не должен оставлять возможности уклониться, кроме как публичного примирения.

[Dmitrij]

 

Чулавечек, возможно, даже и кулаками дравшийся менее десяти раз за свою жизнь, внезапно вынужден стать участником боя насмерть.

 

Ну, на кулачках дуэлеспособный представитель благородного сословия мог и вообще никогда не драться, ибо это "мужицкое". Зависит от страны, конечно. А вот фехтование входило в базовое образование. Здесь ИМХО как раз и кроется принципиальное отличие фехтования как традиционного БИ и как спорта. Спорт стоит на двух ногах - отборе и тренплане. Современная спортшкола это по сути школа гладиаторов, где готовят тщательно отобранных призовых бойцов к известной дате соревнований. Исторически же фехтовальная подготовка предусматривала постоянную готовность каждого на фоне повседневной деятельности и на протяжении почти всей жизни. (Естественно, только для членов определённых сословий и за исключением женщин, лиц с явными признаками инвалидности и лиц духовного звания.) Отсюда и существенные различия в технике и методике.

 

 

У кого более, у кого то менее. От опыта зависит и от степени насыщенности боя. А кого и то, знаете ли, и ножки не держат, и ручки трясутся. Вопрос - с какого бы хера? Не мешки же грузили. А вот.

 

Кстати. Поэтому мне и кажется, что в известном произведении Пушкин, который сам был глубоко в теме, выводит Онегина именно как опытного дуэлянта. Напомню, накануне дуэли:

 

И наконец перед зарею,
Склонясь усталой головою,
На модном слове идеал
Тихонько Ленский задремал;
Но только сонным обаяньем
Он позабылся, уж сосед
В безмолвный входит кабинет
И будит Ленского воззваньем:
«Пора вставать: седьмой уж час.
Онегин верно ждет уж нас».

 

Но ошибался он: Евгений
Спал в это время мертвым сном.

 

То есть Ленский всю ночь стихи пишет и сам себя накручивает, Онегин же высыпается как следует. Маленькая деталь, но, думаю, не случайная.

 

 

К слову, прадуели. Случайно, уточняя дуельный список Пушкина, узнал, что в Российской империи ЗАПРЕЩАЛОСЬ производить пристрелку дуельной пары.

 

А можно ссылочку? Прямо вот запрещалось? Это юридический акт или какой-то дуэльный кодекс?

 

 

Интересно, чем именно это объяснялось? Неужели отсылкой к традиции еще Божьего суда, когда считалось, что исход решался на самом деле не тут, а там?

 

Скорее всего да. По этой же причине в Англии предпочитали гладкоствольные дуэльные пистолеты. На континенте использовали нарезные, стреляться на гладких считалось трусостью.

 

 

А, ишо - никаких, сука, замен. Стреляюца строго учасники срача, строго лично.

 

И да, и нет. С одной стороны - дуэль она по определению дело личное. С  другой - в поздних трактатах прописано заместительство, если сам фигурант по каким-то (строго оговоренным) причинам не может выйти сам.

 

И ишо - пчаму, по моему дурацкому мнению, если стреляца, то тока из старинного кремневого говна.
Дело в том, что это говно такова калиберу, что, глядя в жерло этих, с позволения, пистолей, обосрется даже слон.

 

Ну, по тем временам, даже .44 это ниачом. На строевых пистолетах страшнее. Там семь линий, .70. Больше чем две трёхлинейки.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 19 Сентябрь 2023 - 13:04

[Чайникк]

Гы... Зовсим запяматовав... А вашпе, чуть копнувши прадуели, могу сказать одно - возможно (только ВОЗМОЖНО!), что в самом начале поединок и был чем то таким, ну, каким то боком к вопросам чести. Очень может быть, хотя лично я в это не верю. Но! Однозначно(!!!) можно утверждать, что с регламентированием дуельной практики какое либо отношение к чести, аристократов ли, помоешных котов, или, скажем, суматранских носорогов - не имеет значения - эта процедура относиться перестала.
И вообще, если совсем честно, я понял точно(!) одно - нет и никогда не было у аристократов, особенно английских и русских, никакой такой дворянской чести.
Правда, по разным причинам. У английских - просто у наглов такого понятия, кроме как у маргиналов, отродясь не было. А у русских элементарно не было аристократии. А само понятие "дворянство" никак не пересекается с европейским. А те проявления чести и доблести, особенно на поле боя, что нам известны из русской истории, они не от принадлежности к аристократии, а проявления ментальности. Что крайне легко доказывается при хотя бы поверхностном изучении прочей жизни проявленцев. И сравнении с поведением в аналогичных ситуациях современников проявленца.
А у нагличан, если чо, самое безчестное поведение фиксируется как раз у представителей аристократии. Как раз таки всякие там безкорыстные скромные герои у них, как правило, выходцы из самых низов.
История вообще изобилует такой херней, что...

[afa]

 

Ну, по тем временам, даже .44 это ниачом. На строевых пистолетах страшнее. Там семь линий, .70. Больше чем две трёхлинейки.

примерно шестнадцатый калибр похоже. тогда можно тов чайникка поправлять. дуэлиться на хаудах. самое то.