Сообщений в теме: 272

[джерри]

ледникового периода никакого в то время не было? к примеру. вулкан там не бахал шо мир в "ядерную зиму" скатился? мало ль опасностей в мире

как ни смешно, ледникового периода не было.

гейдельбергские люди, и после хомо сформировались в Африке, туда вроде оледенения не доходили же. 

неандертальцы, по идее -- продукт ледниковой эпохи. 

так они и по форме тела - северяне, компактные и массивные.

но там зато носы крупные - то, по словам ученых, как раз для северян нехарактерно.

 

а вот когда эректус эволюционировал, ну примерно - 900 - 850 тыс. лет назад, там было бутылочное горлышко с критическим падением численности. 

 

нет, если б была верна мультирегиональная гипотеза, что люди формировались параллельно в разных регионах - оно б все ничего.

но пока мейнстрим - что человек возник в Африке. 

и, если правильно понимаю, расселялся оттуда. несколько раз, да.

но мы все - типа, потомки последних волн расселения, когда выходили уже хомо.

а дальше - только расы уже выделялись, в рамках одного вида.

Сообщение отредактировал джерри: 02 Ноябрь 2023 - 13:46

[afa]

этт

для африки - достаточно будет похолодания сравнительно небольшого шоп кормовая база сократилась и начало не хватать на всех - сразу моск развивать придется, вторую сигнальную развивать для коммуникаций, учиться запасать продукты впрок, делать и сохранять инструменты - то бишь развивать предсказательную функцию коры. то бишь учиться думать.

[джерри]

этт

для африки - достаточно будет похолодания сравнительно небольшого шоп кормовая база сократилась и начало не хватать на всех - сразу моск развивать придется, вторую сигнальную развивать для коммуникаций, учиться запасать продукты впрок, делать и сохранять инструменты - то бишь развивать предсказательную функцию коры. то бишь учиться думать.

проще говоря, у кого мозг слегка лучше работает - тот и выжил. 

и передал чуть лучший мозг потомкам.

[afa]

проще говоря, у кого мозг слегка лучше работает - тот и выжил. 

и передал чуть лучший мозг потомкам.

(задумчиво)

выживут медоеды

они умеют жрачку загрызенную закапывать

[Чайникк]

Херня этот ледниковый. Мы тоже не в курортно-санаторном, если фдрукчо. Кроме того - йети (неандертальцы, поясняю для Яри) жили как раз, мягко говоря, не на югах. И чо? Более того - эсли верить антропологам (как минимум Дробышевскому, а как раз ему я склонен верить в силу того, что основная деятельность преподавание), то и охотились йети самым опасным способом, врукопашную. Соответственно, всякие шерстистые свинособаки вполне себе применяли на неандерталах свое кун-фу. И чо? Где качественный рывок разумности? Где неандерталы, размышляющие о безконечности Вселенной и ебической борьбе бобра с ослом?
Пы. Сы. Кстати, еслефдрукчо, так мы и счас в ледниковом периоде обитаем...

[джерри]

вряд ли врукопашную.

в ловушку и копьем.

не, раньше  и правда считалось, что врукопашную.

еще не так давно.

что не умели метать копья, вроде что то ли анатомия не та, то ли ума не хватало.

но похоже, что все-таки умели.

ну и реплики копий летают, причем хорошо и далеко.

правда, справедливости ради, известные копья той эпохи - еще до неандертальские.

а поскольку дерево почти не охраняется - то, вроде бы, самих копий (кроме наконечников) нет.

есть шеннингенские 300 тыс. лет.

и есть палки-копалки и другие палки, типа того - но уже поздние.

боюсь соврать, но 30 или 40 тысяч лет. 

[Чайникк]

Вроде как у йети кисть не разворачивается для метания копья. Тобто, каменюку - всегда пожалста.

[Чайникк]

Кароч, штоп не сраца по пустякам - лично я считаю, что у хомо, который временами сапиенс, развитие башки ушло куда выше уровня, необходимого для жизни. И никакие ледниковые периоды тут не при делах. И трудности жизни на пленэре тоже. Абсолютно уверен, что имел место некий фактор, создающий реальную угрозу для тупеньких. И действовал сей фактор долго. Реально долго. Да, можно просто принять как объяснение, что, дескать, стало зябко, звери сдохли, вершки-корешки померзли, люди сели на землю, стали жить бОльшими кучками, развитие социума повлекло необходимость в расширении понятийного аппарата и так далее. Только я в это не сильно верю. Должен быть еще какой то мощный фактор. Какая то жесткая перманентная угроза.

[джерри]

Вроде как у йети кисть не разворачивается для метания копья. Тобто, каменюку - всегда пожалста.

не знал про кисть. а где почитать?

хотя сам поищу, спасибо.

хотя сейчас вроде пришли к мнению, что метали.

вроде по ранениям у животных, по положению застрявших в костях наконечников.

ну и я там выше писал, гейдельбергские копья прицельно летают.

но это еще предки и наши и неандертальцев. 

[Чайникк]

Просто опыт жизни показывает, что йожыг птица гордая, пока не пнешь - не полетит.

не знал про кисть. а где почитать?
хотя сам поищу, спасибо.
хотя сейчас вроде пришли к мнению, что метали.
вроде по ранениям у животных, по положению застрявших в костях наконечников.
ну и я там выше писал, гейдельбергские копья прицельно летают.
но это еще предки и наши и неандертальцев.

Да кидали, наверное, как то. У бибизян тоже кисть не копьеносца, что не мешает им швырять чо попало, от говна до палок.

[джерри]

К лично я считаю, что у хомо, который временами сапиенс, развитие башки ушло куда выше уровня, необходимого для жизни.

с этим трудно спорить!

 

 

 

 Да, можно просто принять как объяснение, что, дескать, стало зябко, звери сдохли, вершки-корешки померзли, люди сели на землю, стали жить бОльшими кучками, развитие социума повлекло необходимость в расширении понятийного аппарата и так далее. Только я в это не сильно верю. 

а так и не было.сели на землю, во-первых, вначале очень локально.

и во-вторых, намного-намного позже (где-то через стопятьдесят тысяч лет) формирования развитого мозга.

наоборот, мозг с того времени маленько уменьшился.

Да кидали, наверное, как то. У бибизян тоже кисть не копьеносца, что не мешает им швырять чо попало, от говна до палок.

обезьяна метанием не охотится.

при том, что мясо сожрет.

а эти копья оптимизированы под метание, со смещенным ЦТ.

то есть, их специально делали метательными.

я ж не спорю насчет войны.

но только она ничем не подтверждается вообще. 

это скорее популярная теория, даже не гипотеза.

Сообщение отредактировал джерри: 02 Ноябрь 2023 - 20:09

[Чайникк]

Это не война как врйна, к которой мы привыкли. Это вот как просто типовая реакция. Увидел - убил.

[afa]

Должен быть еще какой то мощный фактор. Какая то жесткая перманентная угроза.

один?

совокупность. совокупность факторов.

и вычислять, что именно ёб... жахнуло - ну нереально. 

а в войну, которая единственная заставит развивать м0ск - не верю по совсем маленькой такой причине. численность и связность групп людей в то время. а вот в то, шо шанс встретившись с бизьяном прямоходящим сцепиться велик - да, почему б и не. ксенофобию никто не отменял. но ксенофобия в отличие от голода - фиговый движущий фактор цивилизации. голод быстро обучает жрать всё, шо шевелится. ну или шевелить и после жрать. юханьский повар вполне пример.

 

псы. мелкий ледниковый вполне описан в летописях. когда понт замерзал. так шта, мы в оттепель живём.

Это не война как врйна, к которой мы привыкли. Это вот как просто типовая реакция. Увидел - убил.

или убежал. а потом привёл подмогу и заохотив - сожрал. ещё одна зверушка живущая стаей, чо б не сожрать.