Сообщений в теме: 74

[Амид]

угу. его. а чо, пассажир унутря, не как те спицназы на скамейках снаружи

Это не боевая машина. Вот совсем.

[Dmitrij]

 

Это не боевая машина. Вот совсем.

 

Ну, параплан тоже совсем не боевая машина. Казалось бы...

[afa]

Это не боевая машина. Вот совсем.

ми-2 - он какой?

а теперь давай плясать от двойного назначения техники, по аналогии с вертером. смотрим, война закончилась, осталось множество десантных капсул. сдираем броню, в народное хозяйство дорогая сталь нужна, заменяем дешёвым пластиком. толщину стенок легко видим. лепестки с дверей убираем совсем. ограничиваем настройки для гражданских - лихачество в воздухе не нужно, примерное направление ограничений - по вертеру смотрим. габариты не меняем, форму корпуса тож - для быстрой конверсии обратно, десантник со всем снаряжением должен помещаться и легко выходить. что индивидуальная капсула видим по подушкам сидухи - одно там место и спинка весьма условная, опереться скафандром только-только. получаем летадлу управление которой привычно выжившим, безопасную, могущую послужить случись что.

ну и повторюсь. в мире где боевым вертолётом обзывают нечто с сидушками для десанта снаружи корпуса - флип вообще крокодилом выглядит

ну и - тяговооруженность. смотрим как погонька на флипах была - школьник в весе барана и двое взрослых летят с абсолютно одинаковой скоростью. то бишь тяговооруженность такова что не замечает полтораста кил.

[Чайникк]

Нет. Даже спаскапсулы на одно литсо на самом деле - чистая ненаучная фантастика. Даже если ваша цивилизация штампует летадлы как горячие пирожки. Во первых, это безсмыслица. Выживать надо в коллективе, в одно литсо только с ума сходить сподручно. То же и по десанту - одинокий десантник зверь редкий, быстро вымирающий. Да и по стоимости такой десант, прижившийся в умах некоторых сограждан с легкой руки Хайнлайна, будет даже не золотым, а бриллиантовым при любой стоимости капсул. Так что херня все эти ваши десантники в индкапсулах. Десантные боты, вооруженные как штурмовики и несущие отделение десантников - вот реальность. Они же и огневая поддержка десанта. Твой флип на такую фигню не тянет. От слова "совсем". И вообще - один идиот придумал какое то говно, все посмеялись, но это еще не повод распространять идиотизм и дальше.

[Dmitrij]

 

Нет. Даже спаскапсулы на одно литсо на самом деле - чистая ненаучная фантастика.

 

Ну, пилоты как правило имеют индивидуальные катапульты, а не всей кабиной разом.

 

 

Выживать надо в коллективе, в одно литсо только с ума сходить сподручно. То же и по десанту - одинокий десантник зверь редкий, быстро вымирающий.

 

На правах болтологии. Как бы да, но... Арабы на моциках и парапланах выступили неожиданно неплохо. Транспорт на отделение конечно хорош, но при неудачном стечении обстоятельств становится братской могилой отделения. Так что всё по обстановке.

 

Наконец, опять про стереотипы мышления. А почему у нас в далёком будущем на флипе летает обязательно десантник в полном обвесе, с оружием и БК? Может, это машина для оператора роя наземных и летающих дронов. И из собственно оружия у него только ПМ в кобуре.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 12 Октябрь 2023 - 11:18

[nkseal]

Народ, если Вы уж серьезно рассматриваете применимость того или иного элемента из творчества Кира Булычева и не только, то
1. Флиппер. Какой он на хрен боевой аппарат?! Тяговооруженность там не более чем элемент безопасности. Это раз
Пилотируемость, опять же таки - безопасная для пассажира, никаких тебе петель, кобр, бочек. Это два
Напомню, что по книге там принудительный переход на автоматическое управление. Это три.
Да и автопилот с четко заданными станциями, никакой прокладки курса. Это четыре
Ручное управление малоинформативно, то бишь, только в пределах визуального контроля. При потере которого, напомню, с сознанием пилота случаются разные прикольные штуки, для чего там и е автопилот и сторонке управление. Это пять
По фильму напомню, что лобовое стекло вылетело при столкновении с дверью. Это шесть
Теперь что касается боевых лазеров - бластеров. Никто не задумывался, почему они до сих пор не в серии, а стоят в единичных экземплярах?! И дело не только в источнике энергии. У китайцев на клике приобрести лазер на обычных батарейках, способный поджечь на близкой дистанции - не проблема.
Первая проблема - четвертое правило стрелка, луч порезов легкую цель пойдет поражать дальше насколько хватит мощности луча.
Вторая - погодные условия и естественные или искусственные помехи. И все, у вас не оружие, а мощный фонарик.

[Чайникк]

Ну, пилоты как правило имеют индивидуальные катапульты, а не всей кабиной разом.


На правах болтологии. Как бы да, но... Арабы на моциках и парапланах выступили неожиданно неплохо. Транспорт на отделение конечно хорош, но при неудачном стечении обстоятельств становится братской могилой отделения. Так что всё по обстановке.

Наконец, опять про стереотипы мышления. А почему у нас в далёком будущем на флипе летает обязательно десантник в полном обвесе, с оружием и БК? Может, это машина для оператора роя наземных и летающих дронов.

Пилота ЧЕГО? Одинокий пилот - сага про истребителя. Правда, возникает один скромный вопрос о месте и роли космических истребителей. Просто потому, что таковые, шустро снующие вокруг Разрушителя и... А что, собственно, должны были делать истребители с Разрушителем, а? Если отбросить нездоровые фантазии Лукаса, то бой в пустоте вашпе так не должен выглядеть. Это ракетная дуэль, протяженная во времени и пространстве. Поединок баллистических компьютеров. Правда, со стороны, полагаю, весьма скушно. Зато ближе к реальности. Давайте приемники на пальцах и очень грубо. Какая задача встанет перед командиром боевого космического корабля? Ответ - обнаружить противника. Вопрос - как это сделать? Ответ - радар, поиск направленным лучом. Вопрос - какова скорость отклика и как она повлияет в переносе на космические расстояния. Ответ - не знаю, но полагаю, что отклик будет с изрядным запаздыванием. Вывод - бой вслепую, стрельба за горизонт, 99% работы ложится на баллистический компьютер. Истребители тут никому в хер не уперлись. Вопрос - так пилотам ЧЕГО ИМЕННО потребны индкапсулы?
Идем далее. ГДЕ нужны истребители? Ответ - в планетарных боях. Зачем? Ответ - прикрытие десанта. Задачи - уничтожение планетарных ПВО, связывание боем ВКС планетарной обороны противника. Вопрос - в таких условиях какова, по вашему, предполагаемая живучесть истребителя? Ну или истребителя-штурмовика. Ну или истребителя-бомбардировщика. Осмелюсь предположить, что крайне низкая. Предположение - так, может, оптимальнее использовать безпилотники? Вот, скажем, вполне себе современные армии почему то УЖЕ двигают тему тяжелых ударных безпилотников... Дураки, наверное...
Ну вот где то так, если совсем коротенько.

[afa]

Нет. Даже спаскапсулы на одно литсо на самом деле - чистая ненаучная фантастика. Даже если ваша цивилизация штампует летадлы как горячие пирожки. Во первых, это безсмыслица. Выживать надо в коллективе, в одно литсо только с ума сходить сподручно. То же и по десанту - одинокий десантник зверь редкий, быстро вымирающий. 

фсё блин

ты гробить десантуру собираешься скопом? шоп сразу отделение укатать зенитным огнем всего одной плевалки? 

[ВиШень]

Теперь что касается боевых лазеров - бластеров. Никто не задумывался, почему они до сих пор не в серии, а стоят в единичных экземплярах?! И дело не только в источнике энергии. У китайцев на клике приобрести лазер на обычных батарейках, способный поджечь на близкой дистанции - не проблема.
Первая проблема - четвертое правило стрелка, луч порезов легкую цель пойдет поражать дальше насколько хватит мощности луча.
Вторая - погодные условия и естественные или искусственные помехи. И все, у вас не оружие, а мощный фонарик.

 

Почему Вы по умолчанию все исходите из того что там лазер? 

[nkseal]

Потому что изначально в фантастике под бластером подразумевается именно боевой лазер. Просто лазер не оправдал на тот момент создаваемых на него надежд.
Правда в советской фантастике был и плазмомет, сюжет книги помню, а вот название - нет. Но с ним в реале тот же головняк - схерачивал на своем пути все, что попадало под луч.
В импульсном оружии, как и в срелковом, для поражающего действия нужны определенные уровни импульса (тобто: заряд, пуля, длинна ствола и иные факторы внутренней баллистики), каковы являются чрезмерным для точечного поражения цели, особенно если (опять же) согласно фантастике мы им поражаем не только биологическую цель, но и материальные структуры.
Всякие дезинтеграторы - это другая песня, как и парализаторы, станнеры и прочее

[Orb]

[Амид]

фсё блин
ты гробить десантуру собираешься скопом? шоп сразу отделение укатать зенитным огнем всего одной плевалки?

Десантирование ЛС осуществляется после подавления ПВО противника. Поддержку огнём десанту оказывают приданные....
Афа, ты споришь ради спора . Утверждение про то, что флип изначально боевая машина - бред не выдерживающий вообще никакой критики.

[ВиШень]

 

 

А это чего? 

Потому что изначально в фантастике под бластером подразумевается именно боевой лазер. 

А автор обязан понимать то что понималось изначально? Чего до джедаев никто не идёт докапываться? 

Первая проблема - четвертое правило стрелка

Это вообще что? 

 

 

Наконец, опять про стереотипы мышления. А почему у нас в далёком будущем на флипе летает обязательно десантник в полном обвесе, с оружием и БК? Может, это машина для оператора роя наземных и летающих дронов. И из собственно оружия у него только ПМ в кобуре.

А вот кстати интересно. Кто-нибудь из фантастов предсказывал такое? И интересно напишет ли кто нибудь из фантастов сейчас развитие такой войны в будущем. 

[nkseal]

Вишень
Чего не докапываются до джедаев, еще как... даже шутливый толи мульт толи видео было, как кто-то достал меч, включил, и звиздец кораблю, бо пробило до обшивки и далее. Да и если вспомнить как Оби Ван от касания мечом испарился, а в Асоке ее ученицу прошмалили насквозь, и ничего, выжила.
А так, от авторов зависит, у Ефремова в Час Быка конкретно лазер "квантовый генератор" описывается, и почему его луч проходит через защитное поле поясняется.
При этом в Туманность Андромеды присутствует привычный нам плазменный резак.
Что касается четвертого правила стрелка: "Я всегда буду контролировать, что находится перед целью, и за ней".
А до роя дронов, к таковым можно отнести Дика "Вторая модель" (другое название "Крикуны"), но там чисто автономные дроны, опять же " Терминатор" - куча как автономных, так и управляемых дронов.
При желании думаю можно еще накопать. Из свежего, уже не фантастика, а боевик из серии "Падение..." с Батлером в главной роли, там в одной из серий мой дронов с самонаведением и селекцией целей.

[Orb]

А это чего? 

 

Фанаты сериала 3д моделями развлекаются.

[afa]

Потому что изначально в фантастике под бластером подразумевается именно боевой лазер. Просто лазер не оправдал на тот момент создаваемых на него надежд.

а можно дать перевод странного аглицкого слова "blast"? и показать промежуточную логику именования лазера так странно.

 

я видел в старой фантастике и лазер и бластер еси чо

Десантирование ЛС осуществляется после подавления ПВО противника. Поддержку огнём десанту оказывают приданные....
Афа, ты споришь ради спора . Утверждение про то, что флип изначально боевая машина - бред не выдерживающий вообще никакой критики.

ты амерам расскажи. как на германию прыгали.

 

одна из задач десанта в том числе и подавление пво. методом подрыва. но сейчас преодолевать пво - не. бо низкоманевренны и медленнолетящи парашюты. умение в дмп и хорошая тяговооруженность капсул позволит преодолеть пво и подавить, захватив плацдарм для следующей волны десанта - которых можно уже в групповом транспорте скидывать.

и ваще. а кто тут не ради спора спорит т? нет ты покажи!

 

Это вообще что? 

не стрелять в то что за мишенью

короткое замыкание глянь. там у лазера одна мощность. минимальная, она ж максимальная. режет с запасом

 

А вот кстати интересно. Кто-нибудь из фантастов предсказывал такое? И интересно напишет ли кто нибудь из фантастов сейчас развитие такой войны в будущем. 

да полно. звездные войны как пример. 

[ВиШень]

 

да полно. звездные войны как пример. 

Там разве были летадлы? И летадлобойки? 

[afa]

Там разве были летадлы? И летадлобойки? 

лучше. там были роботы. они получали приказ и выполняли его, без прямого управления человеком

и да, этих роботов были миллионы

[Амид]

ты амерам расскажи. как на германию прыгали.

одна из задач десанта в том числе и подавление пво. методом подрыва. но сейчас преодолевать пво - не. бо низкоманевренны и медленнолетящи парашюты. умение в дмп и хорошая тяговооруженность капсул позволит преодолеть пво и подавить, захватив плацдарм для следующей волны десанта - которых можно уже в групповом транспорте скидывать.

и ваще. а кто тут не ради спора спорит т? нет ты покажи!

[/quote]
Ты это туркам расскажи. А то они в 74 по учебнику сделали(сначала ПВО подавили) и после парашютного - вертолётами десант перебросили.

[afa]

Ты это туркам расскажи. А то они в 74 по учебнику сделали(сначала ПВО подавили) и после парашютного - вертолётами десант перебросили.

а до того небось в лунный пейзаж превратили передний край?

учебник небось фээмжи номерной. единственная у амеров схема