Сообщений в теме: 74

[Чайникк]

Ну таки да, наша цивилизация демонстрирует все признаки именно ПСЕВДО-разумности. Причом, что самое жуткое, это не в качестве сарказма или иронии. Это самая натуральная псевдоразумность. Вот простейший пример - на Земле просто нет такого взрослого человека, жителя цивилизованной страны, который бы не знал совершенно точно, что все политики в предвыборной кампании просто лгут. Чотко, осознанно, продуманно ЛГУТ. Эти ребята сознательно обманывают избирателя. Ок? Тем не менее, избиратели не просто принимают этот факт, нет, народ рассуждает о том, кто из этих лгунов врет более привлекательно! Горячо обсуждают, спорят, до драк доходит! При этом ВСЕ ТОЧНО ЗНАЮТ, ЧТО ИМ ЛГУТ! Замечу, что в абсолютном большинстве стран имеется такая простая вещь как нижний порог явки избирателей. То есть, если избиратели, которые якобы народ, внезапно решили "прокатить" систему, достаточно просто игнорировать выборы. И все. Не надо выходить на площади, орать невнятицу, махать флагами. Достаточно просто не поднять жопу с дивана. Нет. Примерно половина, треть могут. Но оставшиеся непременно продолжат участвовать в фарсе. Почему? Может быть, они не поняли, что их обманывают? Или им как то сильно выгодно что то? Нет. Вот самое интересное - нет. Просто именно так устроены их мозги. И таких вовсе не половина. Или две трети. Нет! Самое жуткое - МЫ ВСЕ ТАКИЕ. А еще жутче, что многим из нас хватает мозгов ОСОЗНАТЬ собственную псевдоразумность...

[InqvizitiR76]

Все друг другу лгут, что с того. А выборы это вопрос заинтересованности тех или иных людей, в каком-то персонаже, это же большой пласт людей, которые вовлечены в выборы. Далеко ходить не буду, на своём примере, мне нравится моя ментовская пенсия, нравится как она индексируется регулярно и я желаю, чтобы так и оставалось. Всё это, включая мою службу с 20летним стажем, случилось и происходит при Путине, я желаю и дальше чтобы так оставалось. А я же при всём при этом, тот ещё .издюк, на выборы не хожу, ибо искренне полагаю, что там и без меня всё прекрасно решат.

[ВиШень]

 То есть, если избиратели, которые якобы народ, внезапно решили "прокатить" систему, достаточно просто игнорировать выборы. И все. 

Хорошо, давай представим. В следующие выборы страна дружно на них не пришла, что будет? 

Моя версия - по дефолту останется прежний президент и его команда. 

[hippy]

Ну таки да, наша цивилизация демонстрирует все признаки именно ПСЕВДО-разумности.

 

 

Есть мнение, что это одно из проявлений того вызова, который стоит сейчас перед землянами исчерпавшими на данный момент резерв роста созданный промышленной революцией. Начавшаяся следующая революция производственных сил ещё просто не завершилась. Вроде как ИИ и должен её завершить, что в свою очередь увеличит производственные силы на следующий порядок. После этого всё человечество измениться так, как даже Пелевину не приглючится... И как происходило у же не раз: когнитивная революция, аграрная революция, промышленная революция...

[afa]

Хорошо, давай представим. В следующие выборы страна дружно на них не пришла, что будет? 

Моя версия - по дефолту останется прежний президент и его команда. 

нет

снесут нижний порог явки

и новые выборы. а врио останется прежний скорей всего

не прогноз, предполагаемая логика развития конфликта закона и новой реальности

[ВиШень]

нет

снесут нижний порог явки

и новые выборы. а врио останется прежний скорей всего

не прогноз, предполагаемая логика развития конфликта закона и новой реальности

И как следствие останется прежний глава. Потому что если пришло полтора землекопа, то в стране кризис, а если там кризис, то самое лучшее - оставить прежнее правительство. 

[afa]

И как следствие останется прежний глава. Потому что если пришло полтора землекопа, то в стране кризис, а если там кризис, то самое лучшее - оставить прежнее правительство. 

заметно сложнее

взлетят протестуны на волне провальных выборов. начнутся мутные схемы. что вполне реально раскачает активность. причем активность не только протестунов. и варианты могут быть сильно разными. но хорошо не будет точно

[kingvlad]

 После этого всё человечество измениться так, как даже Пелевину не приглючится...

А что, Пелевин какой-то прорицатель, опережающий своё время? По-моему он просто доводит существующую ситуацию до крайности, превращая её в фарс.

[afa]

А что, Пелевин какой-то прорицатель, опережающий своё время? По-моему он просто доводит существующую ситуацию до крайности, превращая её в фарс.

примерно как панорама.пуб

[hippy]

А что, Пелевин какой-то прорицатель, опережающий своё время? По-моему он просто доводит существующую ситуацию до крайности, превращая её в фарс.

 

Ну в серии книг описывающих мир Transhumanism Inc. он упорно пытается предсказать как раз "следующую ступень" человечества. Мне не нравится, если честно. Последний роман никак не могу дочитать. 

 

Думаю это в целом невозможно, как Фома Аквинский не смог бы пересказать то, как мы живём сегодня. Слишком много факторов изменится, а с учётом "эффекта бабочки", когда появление одно дотачано случайного но живучего мема может повлиять на всё человечество, тем более...

[Чайникк]

нет
снесут нижний порог явки
и новые выборы. а врио останется прежний скорей всего
не прогноз, предполагаемая логика развития конфликта закона и новой реальности

Афа, нижний порог явки отменен еще до прошлых выборов.
Инквизитор, Вишень - я НЕ желаю дискутировать на тему "Что делать" и "Какого хера".
Инквизитор - если ты считаешь, что разумность в том, чтобы понимать говно и считать это нормой, то это дело твое. Собственно, ты выражаешь мнение весьма и весьма многих. Именно такая позиция и есть проявление ПСЕВДО-разумности нашей обезьяньей цивилизации. Учти - ничего личного, я, если что, тоже представитель той же цивилизации.
Вишень, посыл не в том, что надо немедленно что то делать и героически свершать. Господи, посыла нет даже в разрезе "Люди! Одумайтесь!"... Я в достаточной мере мизантроп и циник, чтобы не верить в толпу СОВЕРШЕННО. Я не в каждого ИНДИВИДА то верю, хотя как раз на уровне индивида разум вполне себе НЕ псевдо. Мы как в том анекдоте про русских: "Удивляюсь на русских. Каждый из них в отдельности - практически гений. Но все вместе - стало баранов." Так вот, на самом деле это не про русских, а про всех людей вообще. Кстати, вот вам пример извращенной логики прямо с нашего форума из совсем недавнего. На мое заявление, что ситуация, когда специалист по боевым искусствам нередко выхватывает люлей от обыкновенной гопоты, есть НЕ нормальная, Игорь заявил, что у меня странная логика. Знаете, почему? А потому, что такая ситуация вполне привычна, а стало быть, логична. Знаете, вопреки мнению многих людей, кошки совсем не мстительны. Они не срут в тапки из мести. Не потому, что не могут, а потому, что живут текущей ситуацией. Так вот, ооочень много людей мыслят, по сути, как кошки. Но при этом почему то они считаются разумными, а кошки - нет. Где логика? Ладно, хрен на мои измышлизмы. Но вот согласно исследованиям каких то учоных, подавляющее большинство людей НЕ принимают во внимание опыт ПРЕДЫДУЩЕГО поколения. Тобто, опыт собственных мам-пап. Не говоря уже о каких то там предках. А большая часть людей не учитывает опыт ОКРУЖАЮЩИХ. Это уже не мои измышлизмы. Не верите? А вы поговорите с военными на предмет следования Уставам. Притом, что Уставы военных в буквальном смысле есть результат аналитической обработки совершенно практического опыта предыдущих поколений и буквально написаны кровью погибших. Или потолкуйте со специалистами по ТБ. Они вам много порасскажут. Как и травматологи.
Можно отбояриться ПСЕВДО философскими рассуждениями на тему "такова жизнь" и тому подобными. Только это позиция мифического страуса, прячущего голову в песок.
И еще - у меня НЕТ рецептов "что делать". Точнее, вам лучше не знать о том, что именно я думаю по этому поводу.

Есть мнение, что это одно из проявлений того вызова, который стоит сейчас перед землянами исчерпавшими на данный момент резерв роста созданный промышленной революцией. Начавшаяся следующая революция производственных сил ещё просто не завершилась. Вроде как ИИ и должен её завершить, что в свою очередь увеличит производственные силы на следующий порядок. После этого всё человечество измениться так, как даже Пелевину не приглючится... И как происходило у же не раз: когнитивная революция, аграрная революция, промышленная революция...

Совершенно не спорю. Эволюцию остановить совсем неможно. Но совершенно не разделяю оптимизма по этому поводу. Ибо технологически и административно мы вышли на уровень, когда вполне способны на ровном месте устроить всеобщую реализацию. И чот мне сдается, что именно так все и будет.

[afa]

Афа, нижний порог явки отменен еще до прошлых выборов.

там вводные конкретные были. с неотмененной явкой. и для этих вводных я и развернул вариант, не больше. 

[InqvizitiR76]

Олег, я тебе это, как ты изволил выразиться говно, могу разложить досконально, ты поймёшь, что это неизбежно. Если это неизбежно, смысл тратить свои ресурсы на борьбу с этим, я просто начинаю это игнорить, без этого есть на чём сконцентрироваться в своей жизни и жизни близких. По обезьяньи это или по черепашьи, ещё кто как назовёт, плевать вообще, это ничего не поменяет. Я по жизни не витаю в облаках, давно не витаю, ставлю перед собой вполне достижимые цели и следую к их достижению, как правило всё получается.

[hippy]

Совершенно не спорю. Эволюцию остановить совсем неможно. Но совершенно не разделяю оптимизма по этому поводу. Ибо технологически и административно мы вышли на уровень, когда вполне способны на ровном месте устроить всеобщую реализацию. И чот мне сдается, что именно так все и будет.

 

Ну тут вопрос о структуре реальности. Коли уж мы в теме фантастики и будущего...

 

Совершенно неважно как оно будет, если я не могу на это повлиять... но важно каким в этом будущем буду я, и вот на это я могу повлиять. Если через год наступит ядерный апокалипсис, то этот год я намерен провести не в мучениях и переживаниях по этому поводу, а в радости и любовании красотой мироздания, пока она есть 

 

Чтобы при этом не сойти с ума, я пока нашёл два пути: 1 - эверетовская интерпретация и следующая из неё мультивселенная, где не просто возможны, а реально существую все варианты будущего и для меня вопрос в том, какому из них окажется "созвучней" последовательность мгновений восприятия моего сознания (про сознание это уже гипотеза, да, но как оно на самом деле всё равно ни кто не знает). 2 - буддизм... который постулирует примерно ту же картину мира, но в других терминах. 

[Чайникк]

Олег, я тебе это, как ты изволил выразиться говно, могу разложить досконально, ты поймёшь, что это неизбежно. Если это неизбежно, смысл тратить свои ресурсы на борьбу с этим, я просто начинаю это игнорить, без этого есть на чём сконцентрироваться в своей жизни и жизни близких. По обезьяньи это или по черепашьи, ещё кто как назовёт, плевать вообще, это ничего не поменяет. Я по жизни не витаю в облаках, давно не витаю, ставлю перед собой вполне достижимые цели и следую к их достижению, как правило всё получается.

Зачем?
В смысле - зачем ты мне что то собираешься раскладывать? Я тебе и сам могу разложить, чай, не тупее тебя. Это называется "прагматичность". Вот только это просто способ жить. Каким боком это относится к тому, что живем мы неразумно? Вот, например, Третий Рейх. Люди тоже просто жили в тех условиях, каковые имели. Делали карьер, строили семьи. И оно понятно - жить то надо. Не всем же бегать с антифашистскими флажками и страдать в Моабите. В тактическом плане это было вполне себе разумно. А в стратегическом, как внезапно выяснилось в 1945 году, это было ошибкой. Для многих - фатальной.
Вот мы сейчас тоже - действуем на тактическом уровне. Но помимо тактики есть стратегия. И нынешняя общемировая стратегия просто со всей очевидностью ведет в полную жопу, выхода из которой уже не будет.
И я НЕ предлагаю в связи с этим что то делать. Более того - я НАСТАИВАЮ, что в текущий момент исторического развития народные массы НЕ МОГУТ ВЛИЯТЬ НА БОЛЬШУЮ ПОЛИТИКУ.
Но ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ я могу и БУДУ.

Ну тут вопрос о структуре реальности. Коли уж мы в теме фантастики и будущего...

Совершенно неважно как оно будет, если я не могу на это повлиять... но важно каким в этом будущем буду я, и вот на это я могу повлиять. Если через год наступит ядерный апокалипсис, то этот год я намерен провести не в мучениях и переживаниях по этому поводу, а в радости и любовании красотой мироздания, пока она есть

Чтобы при этом не сойти с ума, я пока нашёл два пути: 1 - эверетовская интерпретация и следующая из неё мультивселенная, где не просто возможны, а реально существую все варианты будущего и для меня вопрос в том, какому из них окажется "созвучней" последовательность мгновений восприятия моего сознания (про сознание это уже гипотеза, да, но как оно на самом деле всё равно ни кто не знает). 2 - буддизм... который постулирует примерно ту же картину мира, но в других терминах.

Мне проще. Я тупо ВЕРЮ в мультиверсум и реинкарнацию.

Сообщение отредактировал Чайникк: 17 Октябрь 2023 - 13:09