Перейти к содержимому


Фотография

Вин Чун: оружейные и диверсионные техники


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 352

#321 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 21 Март 2017 - 07:28

 ИМХО 20-ый был "Золотым Веком" для развития различных школ рукопашки. Достаточно взглянуть на первые записи по таю, боксу, карате и сравнить с нынешними бойцами. Появилось много новых направлений,  колоссальное информационное поле и коммуникации, узкая специализация, что позволило глубже развить отдельные разделы боя, такие как удары руками. .

А какие, например, новые направления, именно связанные с ударами руками появились? Именно современные и конкурентные? Если конечно я правильно понял вашу мысль.



#322 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 309 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 21 Март 2017 - 07:30

Не всегда применения оружия являлось актуальным. Резать людей налево и направо неразумно было даже в те времена, особенно, когда ты находишься в городе. Это создаст проблемы как и с властями, так и с убитым. 

 

 

Ну так и кадыки вырывать и позвоночники ломать неразумно было даже в те времена ровно по тем же самым причинам. 


  • Ворчун это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#323 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 21 Март 2017 - 07:36

А вообще, что подразумевается под "вырыванием кадыка"? Извините за подробности, понимаю, что не для форума сказано, но что нужно вырывать? Хрящи что ли? Или саму трахею? Прямо вот вырвать, чтобы кожа разорвалась и это всё наружу? 



#324 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 08:53

А какие, например, новые направления, именно связанные с ударами руками появились? Именно современные и конкурентные? Если конечно я правильно понял вашу мысль.

Кик, киокушин, кудо, АРБ, Боевое Самбо, ММА...Я не писал про новые направления именно связанное с руками. Под узкой специализацией имел ввиду бокс, БДД, Тхэквандо и т.д.


Ну так и кадыки вырывать и позвоночники ломать неразумно было даже в те времена ровно по тем же самым причинам. 

Так в этом и затыка, если взглянуть на арсенал, то этих техник там не так уж и много и я бы не сказал, что всё крутиться во круг них. Они просто часть стиля. 
Я не думаю, что после каждой драке там оставалось море трупов. Да и не лепо это. А если взять те-же глаза или пах, то вообще непонятно, почему их относят к "убийственным"? Удар в голову или по печени может быть не менее, а иногда и более убийственным. Ну или вот отрывок из Речных Заводей.

Правая рука У Суна была привязана к канге, но левая — свободна. Двое, что были с мечами, приблизились к нему, но в этот момент У Сун с криком так пнул одного из них, что тот кувырком полетел в воду. Второй хотел было бежать, но У Сун успел размахнуться правой ногой и спихнуть его в воду. Охранники, сопровождавшие У Суна, были до того перепуганы, что бросились прочь, а У Сун кричал им вдогонку: — Куда?! Куда вы?! — и с такой силой рванул надетую на него кангу, что она разлетелась надвое, а У Сун бросился вдогонку за убегавшими. Один из охранников от страха повалился на землю. Тогда У Сун погнался за вторым и так ударил его кулаком между лопаток, что тот сразу же рухнул. После этого У Сун побежал к водоему, поднял валявшийся на берегу меч и, подскочив к охраннику, несколькими ударами прикончил его. Возвратившись к тому, который от страха валялся на земле, У Сун и с ним разделался. Те двое, которые упали в воду, кое-как выкарабкались на берег, и хотели было бежать, но У Сун настиг их и тут же прикончил одного.
 


Сообщение отредактировал Gleb: 21 Март 2017 - 09:04

  • Tong Po это нравится

#325 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 09:28

. Ну и самое главное-появились деньги, много денег. А это значит, что появилась прослойка профи от бойцов и тренеров, до врачей и учёных и очень много занимающихся.

Самое главное - появилось время. Появилось в конце 19 в. За счет развития НТП появилось свободное  время и свободные калории. Бум на занятия спортом и ЗОЖ всех слоев населения приходится именно на это время. По всему миру( Европа, США,Россия, Индия, Китай и т.д)


  • Tong Po и Иван это нравится

#326 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 09:42

Самое главное - появилось время. Появилось в конце 19 в. За счет развития НТП появилось свободное  время и свободные калории. Бум на занятия спортом и ЗОЖ всех слоев населения приходится именно на это время. По всему миру( Европа, США,Россия, Индия, Китай и т.д)

Ну так появления свободного времени в проф.спорте это заслуга того, что он стал монетизирован. Люди получили возможность заниматься только этим. Ведь основная масса методик развивалась именно в проф.сообществах, а не в любительских занятиях. Даже если взять СССР, то там типа любители, которые тренируются и работают как профессионалы и их существования оплачивает государство:) 


Сообщение отредактировал Gleb: 21 Март 2017 - 09:44


#327 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 09:47

Ну так появления свободного времени в проф.спорте это заслуга того, что он стал монетизирован. Люди получили возможность заниматься только этим. Ведь основная масса методик развивалась именно в проф.сообществах, а не в любительских занятиях. Даже если взять СССР, то там типа любители, которые тренируются и работают как профессионалы и их существования оплачивает государство :)

Все наоборот. Массовый бум  спорта  - это именно свободное время и лишние калории. А там где массовость - рано или поздно появляется профессиональность. Все остальное и- это следствие



#328 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 10:12

Хм, пожалуй соглашусь.



#329 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 309 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 21 Март 2017 - 10:16

Кик, киокушин, кудо, АРБ, Боевое Самбо, ММА...Я не писал про новые направления именно связанное с руками. Под узкой специализацией имел ввиду бокс, БДД, Тхэквандо и т.д.

Так в этом и затыка, если взглянуть на арсенал, то этих техник там не так уж и много и я бы не сказал, что всё крутиться во круг них. Они просто часть стиля.
Я не думаю, что после каждой драке там оставалось море трупов. Да и не лепо это. А если взять те-же глаза или пах, то вообще непонятно, почему их относят к "убийственным"? Удар в голову или по печени может быть не менее, а иногда и более убийственным. Ну или вот отрывок из Речных Заводей.

Правая рука У Суна была привязана к канге, но левая — свободна. Двое, что были с мечами, приблизились к нему, но в этот момент У Сун с криком так пнул одного из них, что тот кувырком полетел в воду. Второй хотел было бежать, но У Сун успел размахнуться правой ногой и спихнуть его в воду. Охранники, сопровождавшие У Суна, были до того перепуганы, что бросились прочь, а У Сун кричал им вдогонку: — Куда?! Куда вы?! — и с такой силой рванул надетую на него кангу, что она разлетелась надвое, а У Сун бросился вдогонку за убегавшими. Один из охранников от страха повалился на землю. Тогда У Сун погнался за вторым и так ударил его кулаком между лопаток, что тот сразу же рухнул. После этого У Сун побежал к водоему, поднял валявшийся на берегу меч и, подскочив к охраннику, несколькими ударами прикончил его. Возвратившись к тому, который от страха валялся на земле, У Сун и с ним разделался. Те двое, которые упали в воду, кое-как выкарабкались на берег, и хотели было бежать, но У Сун настиг их и тут же прикончил одного.


Я, собственно, о том же...
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#330 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 10:21

Хм, пожалуй соглашусь.

Надо понимать, что сегодняшнее плачевное состояние ТКБИ - это не не только комми, хунвэйбины и социально-политические реалии 20-21 в. Все началось гораздо раньше. Если есть интерес - чуть позже могу расписать. 

а пока, если кто не читал, немного про реал йогу:

https://gyoga.ru/otk...e-stol-ko-asan/



#331 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 10:32

 Все началось гораздо раньше. Если есть интерес - чуть позже могу расписать. 

Да, будет интересно.



#332 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 10:40

Да, будет интересно.

ок. по позже. заниматься тоже надо



#333 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 11:49

В целом смысл таков: один из расцветов БИ в Китае пришелся на династию Мин( 14-17 в). тут и господдержка и Шаолинь и т.д

При манчжурах запрещали.., но так уж сильно и не давили. Но именно в это время ТКБИ начало активно маскироваться под театр и всякую показушную фигню типа цирка. Это дало толчок для развития всякий "цветочных стилей". Дальше ихэтуани и тайные общества с одной стороны дали всплеск интереса к занятиям.., а с другой стороны началась профанация методов за счет массовости и ускоренного курса обучения. А после подавления боксеров ушло в другой мир большое количество реальных мастеров. А фактически вторая половина 19-в  - это уже и так было совсем другое ушу. Например пошел активный сплав со всякими даосскими методами. Появилось большое колич форм(таолу) и т.д

Конец 19 в- начало 20 в - в Китае теже тенденции что и во всем мире: упростились коммуникации, появилось время, массово началось получение еврообразование( например в Японии и Гонконге).  ТКБИ пошло в массы.

После Синхайской революции к власти пришла интеллигенция. Началось активное заимствование западного образа жизни.Лозунг: "здоровье нации - сила государства"

 

"В первой четверти 20 в представителям прогрессивной китайской интеллигенции, стоящим у руля всех этих «Ассоциаций Цзинъу», «Академии Исследования Гошу», «Общества Чжунъи» таки  удалось сделать то, что не удавалось сделать ни монголам, ни маньчжурам - превратить  боевые искусства  в общенародную и общедоступную физкультуру.  Неизвестно,  то ли  тогдашние правители следовали общему поветрию в мире на популяризацию физкультуры и здорового образа жизни, А может они были гениальными государственниками, стремящимися сплотить страну под лозунгом «здоровье нации – сила государства», и одновременно обеспечить страховку новому строящемуся обществу от опасностей, которые в прошлом исходили от носителей традиции боевых искусств. А может и то и другое.

Что особо важно понимать: одной из причин подмены '' старой школы '' в то время явилось то, что старые методы делали человека  несколько … асоциальным и независимым от общества и нужд государства. А что нужно ''толковому'' государственнику? Чтоб гражданин долго жил, был здоров, чтобы мог эффективно работать и создавать материальные блага, платить налоги,  да нарожать последующие поколения лояльных граждан. Мудрый Дэн Сяопин не зря сказал – «Тайцзицюань - это хорошо», и вся страна мигом взяла под козырек...

Так или иначе все реформы и преобразования старых систем происходили с целью обратить их на благо населения и государства. "


По итогу все попытались систематизировать и унифицировать. 

и получилось  что с одной стороны  массовый всплеск занимающихся всех слоев населения.., с другой  продолжение деградации и отход от изначальных целей и задач. 

Коммунисты в целом сделали потом тоже самое. Вот и имеем то что имеем. Т.е фактически уже ни чего.

Но...."теория вечного льда" в действии. 


Сообщение отредактировал Весельчак У: 21 Март 2017 - 11:50


#334 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 012 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 21 Март 2017 - 11:57

/Как с той же Великой китайской стеной, которую некоторые исследователи полагают "новоделом", изготовленным чуть ли не во времена Мао-Цзе-дуна, как доказательство величия "Срединной империи"./
Это не исследователи говорят, а сумашедшии :)

/Потому что, не смотря на молодость некоторых стилей, их предтечи происходят из туманного средневековья, где вопрос выживания стоял достаточно остро, а про "гуманизм", "сострадание" и "толерантность", никто и не слышал, а расскажи - не поверят, да еще и сочтут за блаженного./
Ну почему, были понятия и о гуманизме и о сострадании. Конфуцианство как никак, весьма гумманое учение. Просто жизнь была тяжелее и с реальным воплощением этих идей было сложнее.

Ну, я же писал НЕКОТОРЫЕ исследователи. Вот, например - http://www.kp.ru/daily/22509/15959/, понимаю, что не очень серьезно, но мнение-то есть. Или еще - вот - http://masterok.livejournal.com/1589749.html.

Ту, понятно, вопрос о том, насколько серьезны эти исследователи?

 

Что касается "гуманного учения" конфуцианства - да, тут, безусловно нельзя не упомянуть, что жень - гуманность, это первое правило конфуцианства. Но! 

"Прикол" заключается в том, что этот самый гуманизм вполне себе сочетался с жестокостью, которую мы сейчас можем называть невероятной или запредельной. Например, известный перечень китайских пыток заставит поседеть даже признанных "заплечных дел мастеров" инквизиции или русской опричнины.

Но я это к тому, что в те далекие времена бойцы не заботились проблемой минимизации вреда, причиняемого противнику.

Просто, если внимательно посмотреть - многие безобидные сейчас движения ВОЗМОЖНО ранее рассматривались, как движения, причиняющие противнику максимальный вред. И если смотреть на них под этим углом -  можно догадаться, как вернуть им именно "боевую" составляющую.


  • kek это нравится

#335 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Март 2017 - 12:24

 

Просто, если внимательно посмотреть - многие безобидные сейчас движения ВОЗМОЖНО ранее рассматривались, как движения, причиняющие противнику максимальный вред. И если смотреть на них под этим углом -  можно догадаться, как вернуть им именно "боевую" составляющую.

да было уже все это в 90-х наразучивали таолу по китайским ксероксам, а потом прикручивали применение, какое кому пригрезиться..  в никуда эта дорога. по-другому заниматься надо.

а все это фантазерство - пустая трата времени.  Юн Фа - оно важный раздел, который нужно изучать, а не сочинять.


  • Tong Po это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#336 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 12:37

да было уже все это в 90-х наразучивали таолу по китайским ксероксам, а потом прикручивали применение, какое кому пригрезиться..  в никуда эта дорога. по-другому заниматься надо.

а все это фантазерство - пустая трата времени.  Юн Фа - оно важный раздел, который нужно изучать, а не сочинять.

+100. А до юнфа надо ЦБГ, шэньфа, буфа и т.д


  • Tong Po это нравится

#337 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 13:15

/Ну, я же писал НЕКОТОРЫЕ исследователи. Вот, например/
Не читайте сумасшедших. Вот здесь не одно фото стены ещё до 1930-го
http://www.aurora.my...der=asc&start=0
И немецкий "историк" видимо не в курсе, что покорение Китая длилось более 70-ти лет, а не нескольких...короче место в юморе.

/Прикол" заключается в том, что этот самый гуманизм вполне себе сочетался с жестокостью, которую мы сейчас можем называть невероятной или запредельной./
Не, ну я и пишу, что идеи были и люди их вполне впитывали, но если не создан материальный базис для их воплощения, то получается не очень. Сложно быть гумманым, когда война сменяется войной, а кратковременный мир прерывается массовым голодом и так из столетия в столетия.

/не заботились проблемой минимизации вреда/
Смотря где и когда...но в целом я вашу мысль понял и в принципе с ней согласен. Времена были более суровые и человеческая жизнь меньше стоила. Единственное, что не нужно представлять то время, как время дикости и вечного беспредела. Китай всё таки был одним из мировых центров цивилизации:)

#338 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Март 2017 - 13:21

Смотря где и когда...но в целом я вашу мысль понял и в принципе с ней согласен. Времена были более суровые и человеческая жизнь меньше стоила. Единственное, что не нужно представлять то время, как время дикости и вечного беспредела. Китай всё таки был одним из мировых центров цивилизации :)

 

Мне в этом плане нравится читать Ван Гулика, хотя чтиво художественное конечно, но тем не менее написанное историком, и я так понимаю в т.ч. большим знатоком китайского образа жизни. Удивительным образом в его книгах сочетаются вещи крайне жестокие и высокая культура )


  • Иван это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#339 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Март 2017 - 14:10

Ну так, Вэнь и У были важной частью культуры, правда в разные времена приобладало то Вэнь, то У. Если мне память не изменяет, то тех-же заводях главный герой выражает сочувствие пожилой парочки людоедов...:)
На Западе было то-же самое. Например взять Рим. Как-бы философия, искусства и все дела, а вместе с тем пойти посмотреть на зрелища в Колизее или распять бегущих рабов, пойти навешать люлей варварам. Короче общественное бытие определяет общественное сознание:)

Сообщение отредактировал Gleb: 21 Март 2017 - 14:13

  • kek это нравится

#340 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 21 Март 2017 - 16:55

это не правильный подход к доказательности чего-либо. с таким же успехом можно потребовать доказательства не существования инопланетян, ведь и о них иногда рассказывают )
имхо чисто на слух "Нгу Мэй" звучит не совсем корректно, будто произношение "южное с северным смешали"

Вот касательно именно инопланетян-то это корректно, на самом высоком уровне изучается вопрос существования внеземной жизни и доказать обратное возможно даже сложнее ))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных