Сообщений в теме: 1466

[Чайникк]

И не только при жизни. И не только в Великобритании, надо сказать...

[lev_b]

И не только при жизни. И не только в Великобритании, надо сказать...

По про не только в Великобритании даже и цифры имеются сколько каких и куда ушло во время БД. Цифры там же и по смэтчету.

[Чайникк]

Со смэтчетом я вообще недопонимаю. Какая то недолопата, недокопье...

[lev_b]

 Ну так Британия не только в Европе и Африке воевала во время 2МВ

 смэтчет вариант тесака обшей длинной порядка 42 см..

[Чайникк]

Ну так я и говорю - непонятно. Понятно, что папа - тесак инженеров, саперов, сиречь. Но вот на хрена???

[lev_b]

Делался для коммандос новый вид войск, на тот момент, с новыми задачами, вот и пытались сделать универсальное оружие- орудие.

[Чайникк]

Пнятно. Ну вот и АНК, видать, новый вид войск изобретать решил, с некими новыми задачами. Солдаты этих войск в рамках задач будут рубить ножами противника...

[Владимир_К]

Пнятно. Ну вот и АНК, видать, новый вид войск изобретать решил, с некими новыми задачами. Солдаты этих войск в рамках задач будут рубить ножами противника...

АНК делал нож под концепцию - фронтальный рез при нанесении колющего удара в технике карате (по кратчайшей). Т.е. нанесение раны с обширной кровопотерей при быстром коротком движении - он об этом много писал. Думается, при колющем ударе смэтчет примерно также должен был работать. Плюс хорошо рубить при вынесенном центре масс и приличной длине клинка. Это если не гыкать, а попытаться понять идею и что ее породило. Реализация, естественно, м.б. разной степени успешности при этом.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 09 Март 2018 - 22:11

[Чайникк]

В теории много чего нафантазировать можно, ага. Тыщ эдак полста, значит, люди придумывали-придумывали оптимальную форму колющего клинка, старались, резали друг дружку не покладая рук, но не сумели... Понятное дело. А еще листовидная форма клинка не нова. Она довольно таки не новая. Всего лишь с бронзового века известна гарантированно. И при этом отслеживается ее эволюция по мере того, как получает распространение защитное снаряжение - сужается и вытягивается. По неизвестным причинам. Разумеется, необходимость обходить защиту тут совершенно ни при чем. И вытягивается, пока не достигнут технологический предел - бронза, на минуточку. А дальше, после того как пал Рим и снова доспех стал уделом немногочисленных профессионалов, получает распространение широкий рубящий клинок всевозможных форм. В том числе и листовидной, только теперь это реализовали в основном в копейных наконечниках. И снова лист вытягивается по мере удешевления и распространения доспехов. И снова причины этого, естественно, никак не связаны с необходимостью пробивать и обходить защиту. Просто дураками были, не знали, что надо сечь по рукам и морде.

[Владимир_К]

Ну вот - очередная реинкарнация старых идей. А аналоги Кондрата, появившегося по мотивам НДК, находят на египетских фресках)

[Чайникк]

А вы защитные доспехи древних ебиптян видели?

[Владимир_К]

Не вникал. Кажется, что-то тканевое пропитаное, помимо щитов?

[Чайникк]

Ремни. Крест накрест ремни с бронзовыми бляхами. И широкий пояс, опять же с бляхами. Отсюда и рубящий кхопеш. Главным доспехом был узкий и длинный щит. А нас башке полушлем-полуобруч.на граблях запястья из бронзы или меди. Несплошные, как ряд колец. Причина - солнечная активность. При таком лучевом нагреве в любом другом быстро сдохнешь. Буквально.
Кстати, даже при использовании хлопковых набивных защитах, их надевали своеобразно. Большой кусок торса оставляли незакрытым - жарко. По существу - шли ребята с щитом и недошлемом на башке. Вот и РУБИЛИСЬ. Ибо - оправданно. А пришли к ним македонцы с их колющими копьями и колюще-рубящими махайрами, в кирасных панцирях из вываренной и спрессованной кожи, с круглыми большими щитами, поножами, шлемами из меди и капец. Полегли ебиптянцы. А позднее римляне своими колющими гладиями и пилумами с узкими колющими наконечниками вломили вообще почти всем, до кого дошли.

[Владимир_К]

В теории много чего нафантазировать можно, ага.

Наверное, стремительное развитие техники, и, как следствие, военного дела , провоцировало разрыв в конструировании и практике применения оружия в то время ( это я о смэтчеме)

А позднее римляне своими колющими гладиями и пилумами с узкими колющими наконечниками вломили вообще почти всем, до кого дошли.

там причина не в форме лезвия была - кололи, чтобы строй когорты не ломать.

[Чайникк]

Владимир, как раз римляне придумали расчленить монолитный строй. А кололи от того, что колющим ударом доспех легче преодолевается. Не забывайте, что их противники в массе как раз предпочитали рубящее оружие. Они потом еще массово эмигрировали в Римскую республику. В качестве гастарбайтеров и шоу звезд.

[Владимир_К]

Владимир, как раз римляне придумали расчленить монолитный строй. А кололи от того, что колющим ударом доспех легче преодолевается. Не забывайте, что их противники в массе как раз предпочитали рубящее оружие. Они потом еще массово эмигрировали в Римскую республику. В качестве гастарбайтеров и шоу звезд.

Как бы не совсем так - разбили свой монолитный строй единой фаланги на отдельные подразделения. И их плотно сдвинутыми рядами (даже меч для этого носили на правом бедре) выносили и толпы варваров с рубящим оружием, как сейчас омоновцы футбольных фанатов, и вражеские фаланги, раздергивая их строй грамотным построением и взаимодействием. При рубке стена щитов нарушалась бы, а индивидуально легионеры были часто слабее как бойцы, да и экипировка не способствовала.

[Чайникк]

По поводу того, что порядок порядок бьет хаос и так понятно.

[Владимир_К]

Если прессовать строем щитов другой строй или напирающую толпу, то колоть не раскрываясь просто сподручней.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 10 Март 2018 - 11:20

[Чайникк]

Это с чего? Те же викинги и славяне без проблем рубили топорами поверх стены щитов.

[Владимир_К]

У них же верхняя часть щитов скругленная была