Сообщений в теме: 1466

[lev_b]

Кому решать всегда найдутся, а вот из кого выбирать…вопрос, коли брали не профильных специалистов. Тем более, если я правильно понял, это не из главного управления товарищ.
Что вы лично знаете о заимствовании буржуйского опыта, к чему эти громкие заявления? Видео посмотреть или методичку полистать, ещё не обмен опытом)

Профильные по физухе с одного инфиза в сети проскакивают - шокируют. Другие профильные анализ сделали по характеру ранений в  бою, в том числе и в городе -реальность показало, с точностью наоборот. Один офицер в отставке, сотрудничающий(чавший) с профильным инфизом вышеупомянутую строчку изобрёл.

Было интервью Дроздова, что не только методички читались.  А так из попсового, ещё в одном советском бестселлере 1972 года выпуска указан конкретный номер мануала по РБ армии США  с совпадением сроков ввода, а также часть текста лекции не входящая в данный мануал в тот период.

[Hapkido Lab.]

Профильные по физухе с одного инфиза в сети проскакивают - шокируют. Другие профильные анализ сделали по характеру ранений в бою, в том числе и в городе -реальность показало, с точностью наоборот. Один офицер в отставке, сотрудничающий(чавший) с профильным инфизом вышеупомянутую строчку изобрёл.
Было интервью Дроздова, что не только методички читались. А так из попсового, ещё в одном советском бестселлере 1972 года выпуска указан конкретный номер мануала по РБ армии США с совпадением сроков ввода, а также часть текста лекции не входящая в данный мануал в тот период.

Поэтому берём артиллериста по совместительству боксоСЭНЭскашника, который решит все эти проблемы?
Странную фигню вы пишите и почему-то обходите главную проблему, собственно благодаря чему и появилось обсуждаемое видео. Необходимые институты вроде бы есть, но они не выполняют возложенную на них функцию и потому структурам приходится брать людей со стороны, но в то же время не выходя за допустимые пределы - человек в погонах, чтобы хоть как-то заполнить ту нишу, для которой создавались данные институты.
И вот сидит дядя перед микрофоном и втирает народу, что бокс с Сэнэ и СК - это пипец какая сила! А те, кто в теме, понимают какие мы лохи на самом деле, что до сих пор чистим ружья кирпичём и верим в Левшу, который конечно хоть и подковал блоху, но плясать то она перестала)
Проблема глобальней на самом деле, чем тёрки за то, кто из каратистофф спецназистей и каких сикеретоф в книжице волшебной можно подчерпнуть.

[Владимир_К]

Ну а когда перед ВОВ вчерашние студенты профильного вуза вообще без опыта чего-бы то ни было нпрб для армии писали - лучше было? 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Декабрь 2022 - 08:09

[Hapkido Lab.]

Ну а когда перед ВОВ вчерашние студенты профильного вуза вообще без опыта чего-бы то ни было нпрб для армии писали - лучше было?

Вопрос ко мне или в пространство?

[Владимир_К]

Вопрос ко мне или в пространство?

Наверное к вам, но может и кто еще выскажется

[Чайникк]

Я это и имел в виду. Герой интервью не сам туда напросился. И к нему не прибежали, когда клюнул жареный петух. Альфовцы систематически изучали, что вокруг творится, и когда увидели интересного им специалиста, перетащили к себе. Оптимальный вариант взаимодействия с внешней средой, ИМХО.

Угук. Например, наша федерация для них делала прогу.

[Hapkido Lab.]

Как показывает время, опыт предыдущих сражений ни фига нас ни чему не учит, шапкозакидательство и ура-патриотизм у нас в крови, к солдатам отношение, как к расходному материалу и тд и тп.

[Владимир_К]

Ну а по сути-то что лучше, преподаватель с кафедры спортивного вуза, некий практик единоборств или ветеран в погонах, в чем-то поучаствовавший? Еще наверное есть вариант ветерана подучить теории в вузе и сделать профильным специалистом

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Декабрь 2022 - 08:59

[Hapkido Lab.]

Возьмём Афганистан. Войска введены в 79-м, профильные учебки стали появляться с конца 82-го, сначала 2 месячные к концу войны 6 месячные, то-есть анализ специфики бд присутствовал, но уж слишком медленно. Итог, более 20 тыс потерь из которых большая в первые годы пребывания. И это не считая тех, кто умер на территории СССР от ран и болезней, то цифра будет минимум в два раза больше.
Чечня….Сирия….СВО….везде одна и та же статистика, обучение происходит непосредственно на поле боя(

Ну а по сути-то что лучше, преподаватель с кафедры спортивного вуза, некий практик единоборств или ветеран в погонах, в чем-то поучаствовавший?

Лучше связка «практик - аналитик - методист». Все мы знаем как лучше, но поступаем как получится
По окончании очередной войны, всех окопных офицеров чмырят в прямом смысле те, кто волею судьбы и папы занимает должность по выше и звание по больше, плюс политика государства, которое видит в таких потенциальную угрозу. Поэтому вся эта игра в льготы, подачки всяким «братствам», зависящие от ширины языка жополижущего.
Демонстрируй преданность и тебе дадут бесплатную путёвку, клочок земли под дачу, укол от какой-нибудь болячки и право переходить дорогу на красный свет)

[Владимир_К]

Чем больше структура тем больше бюрократия, это закономерно, иначе она становится вообще неуправляемой. А невоюющая армия всегда живет в мире условных вводных.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Декабрь 2022 - 09:44

[lev_b]

Поэтому берём артиллериста по совместительству боксоСЭНЭскашника, который решит все эти проблемы?
Странную фигню вы пишите и почему-то обходите главную проблему, собственно благодаря чему и появилось обсуждаемое видео. Необходимые институты вроде бы есть, но они не выполняют возложенную на них функцию и потому структурам приходится брать людей со стороны, но в то же время не выходя за допустимые пределы - человек в погонах, чтобы хоть как-то заполнить ту нишу, для которой создавались данные институты.
И вот сидит дядя перед микрофоном и втирает народу, что бокс с Сэнэ и СК - это пипец какая сила! А те, кто в теме, понимают какие мы лохи на самом деле, что до сих пор чистим ружья кирпичём и верим в Левшу, который конечно хоть и подковал блоху, но плясать то она перестала)
Проблема глобальней на самом деле, чем тёрки за то, кто из каратистофф спецназистей и каких сикеретоф в книжице волшебной можно подчерпнуть.

А Вы точно смотрели это видео? Или так в режиме перемотки? А может в Ваших постах тот же мотив, что и побудил Вас создать тему про А. М. Кистеня?

 

А кого надо было приглашать пограничника, десантника,....?

Для справки -Ю. И. Дроздов - тоже артиллерист по военному образованию Но ни фига не СенЭнщик и не СКшник.

 

Что взято из СК в систему подготовки уже не раз озвучивалось и не в этом видео. Что было в системах подготовки  подразделений данной тематики давно не секрет - можно сравнить при желании работая с открытыми источниками. А также что работа по созданию  "антитеррористических" подразделений шла не только в КГБ это  секрет Полишинеля.

 

То что гражданские спецы приглашаются в силовые структуры, так это общемировая практика.  Так же те же буржуи не стесняются изучать и перенимать опыт других стран в том числе и в военном деле- тоже видать ружья кирпичом чистЮт. Практически вся рукопашка в армии шла у буржуев через гражданских -лохи, по Вашему, что с них взять. Скажу больше у них с профильными вообще засада, есть учебные центры которые и подключают гражданских по мере необходимости.

[Hapkido Lab.]

А Вы точно смотрели это видео?

Конечно нет, нафиг мне смотреть то, если один фиг найдётся тип, который задаст этот вопрос.
Желаю удачи

[lev_b]

Конечно нет, нафиг мне смотреть то, если один фиг найдётся тип, который задаст этот вопрос.
Желаю удачи

Благодарствую,  добрый Человек!

И Вам того же.

[Чайникк]

Как показывает время, опыт предыдущих сражений ни фига нас ни чему не учит, шапкозакидательство и ура-патриотизм у нас в крови, к солдатам отношение, как к расходному материалу и тд и тп.

Олежка, ты чево? Тебя кто то покусал, чи шо? ВСЕ армии мира готовятся К ПРОШЛЫМ ВОЙНАМ. Это, извините, неизбежность. Ибо работают по ОПЫТУ. Строить военную концепцию на основании ПРОГНОЗОВ - непозволительная роскошь. Прогнозы в этом деле только для ДОПУСТИМЫХ КОРРЕКЦИЙ ПРОЦЕССА.

Чем больше структура тем больше бюрократия, это закономерно, иначе она становится вообще неуправляемой. А невоюющая армия всегда живет в мире условных вводных.

Более того - вводные ВСЕГДА на основе ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА. Ибо именно на эти задачи есть ПРОВЕРЕННЫЕ решения. Все остальное - эксперимент.

[Hapkido Lab.]

Чем больше структура тем больше бюрократия, это закономерно, иначе она становится вообще неуправляемой. А невоюющая армия всегда живет в мире условных вводных.

Вы и сами всё знаете.
Поэтому на на вопрос почему существует только один ответ - потому.
Поэтому будучи курсантом в «афганской учебке» мне поручали вести занятия по РБ, поэтому же меня, молодого сотрудника мамлея - студента 3 курса инфиза, прикрепили к отделу БП для проведений занятий по РБ с сотрудниками оперативно-боевого подразделения, как и А.Кистеня.
Должность то есть, а вот знания приходилось по ходу добывать, вместо того, чтобы пройти какие-то спец курсы (КУОС не в счёт, там не учат преподавать специальную рукопашку спецам)
Поэтому многое, что говорил этот дядя, мне ясно и понятно, видел-перевидел таких случайных людей, сам такой.

[Чайникк]

А Вы точно смотрели это видео? Или так в режиме перемотки? А может в Ваших постах тот же мотив, что и побудил Вас создать тему про А. М. Кистеня?

А кого надо было приглашать пограничника, десантника,....?
Для справки -Ю. И. Дроздов - тоже артиллерист по военному образованию Но ни фига не СенЭнщик и не СКшник.

Что взято из СК в систему подготовки уже не раз озвучивалось и не в этом видео. Что было в системах подготовки подразделений данной тематики давно не секрет - можно сравнить при желании работая с открытыми источниками. А также что работа по созданию "антитеррористических" подразделений шла не только в КГБ это секрет Полишинеля.

То что гражданские спецы приглашаются в силовые структуры, так это общемировая практика. Так же те же буржуи не стесняются изучать и перенимать опыт других стран в том числе и в военном деле- тоже видать ружья кирпичом чистЮт. Практически вся рукопашка в армии шла у буржуев через гражданских -лохи, по Вашему, что с них взять. Скажу больше у них с профильными вообще засада, есть учебные центры которые и подключают гражданских по мере необходимости.

Даже в Красную Армию приглашали гражданских специалистов. Примеры - те же Спиридонов, Харлампиев. Выращивать в своей среде специалистов такого уровня - сильно роскошно

[Hapkido Lab.]

ВСЕ армии мира готовятся К ПРОШЛЫМ ВОЙНАМ.

Кроме нашей, наши готовятся исключительно к парадным маршам

Даже в Красную Армию приглашали гражданских специалистов. Примеры - те же Спиридонов, Харлампиев. Выращивать в своей среде специалистов такого уровня - сильно роскошно

А для чего тогда военные инфизы, должности начфизов и тд? Шоб було?

[Чайникк]

Кроме нашей, наши готовятся исключительно к парадным маршам
А для чего тогда военные инфизы, должности начфизов и тд? Шоб було?

То должности более организационные. Или это для ТЕБЯ секрет? Так не верю Для разработки программ в рамках поставленной задачи намного ДЕШЕВЛЕ приглашать специалистов.

[Hapkido Lab.]

То должности более организационные. Или это для ТЕБЯ секрет? Так не верю Для разработки программ в рамках поставленной задачи намного ДЕШЕВЛЕ приглашать специалистов.

Наличие определённых знаний, я имею ввиду чёрный пояс или МС по всем видам спорта, считается специалистом в специальном РБ?
Наше руководство предпочтение оставляло за погонами. И да, чел в погонах может быть мастером БИ? А где время и деньги на практику, на семинары и стажировки, тем более заграничные? Поэтому в юности, как правило, бокс или борьба, в более взрослом доступное каратэ (наше естесно, у нашего же сенсея), в старшем что-то типа СК или Самбо, там же одни погоны значит свои, вот и вся карьера инструктора спецназа.
Хорошо, что появляются те, кто и в погонах были и мастерства поднабратые, сейчас это стало возможно. А раньше, одни самолелкины - СК, Стрела и мрочие

[Dmitrij]

Налицо противоречие, но нас, людей, вооружённых передовой философией диалектического материализма, это смущать не должно.

 

Как известно, домстоинств и недостатков не существует, есть лишь свойства. Прокачивая один параметр, мы неизбежно ухудшаем другой. Вопрос в том, какое положение ползунка оптимально.

 

Здесь типичная диалектическая пара, где на одном полюсе дилетантизм и партизанщина, а на другом... На другом - все анекдоты про военных. И оптимум где-то посерёдке.

 

С одной стороны, военное дело весьма специфическая среда, требующие не просто знаний, но и определённой структуры мышления. И наличие преемственной военной школы невозможно переоценить.

 

С другой, война это постоянные новые вызовы, и побеждает не тот, кто более к ним заранее готов (это невозможно), а тот, кто быстрее отреагирует. И тут возможность взять какие-то готовые решения из внешней среды, приспособив их под себя, гораздо быстрее и дешевле, чем изобретать собственный велосипед. Который по первости почему-то всегда получается с квадратными колёсами. И примеров в истории - куча.