Сообщений в теме: 194

[SerejaKu]

От айенгаровской например...

[Aндрей]

А чем это от йоги отличается?

 

внешне чаще всего тем, что не закручивают себя буквой "зю" )))

а вообще очень хороший вопрос, но чтоб ответить надо как минимум разбираться в йоге..

со стороны кажется, что сходство явно присутствует.

[ВиШень]

внешне чаще всего тем, что не закручивают себя буквой "зю" ))

уверены)))?

[Aндрей]

уверены)))?

 

да знаю, что некоторые закручивают

 

и конечно не уверен - в йогу глубоко не копал..    

..впечатление стороннего наблюдателя )

[ВиШень]

да знаю, что некоторые закручивают

 

и конечно не уверен - в йогу глубоко не копал..    

..впечатление стороннего наблюдателя )

 

И там и там цель одна -через натяжение соединительной ткани попробовать "добраться" до внутренних органов, что бы передать туда ощущения. Без хитрых скручиваний физ.тела может не выйти. По крайне мере у хомо среднестатитикус.

[SerejaKu]

вот тут про йогу https://gyoga.ru/otk...e-stol-ko-asan/

Тут перечислены практически неизбежные побочные эффекты коммерчески успешной реализации йоги в условиях современных фитнес-центров. Но мало что сказано об отличиях йоги от "цзингун".

Сообщение отредактировал SerejaKu: 15 Июнь 2017 - 12:37

[Aндрей]

И там и там цель одна -через натяжение соединительной ткани попробовать "добраться" до внутренних органов, что бы передать туда ощущения. Без хитрых скручиваний физ.тела может не выйти. По крайне мере у хомо среднестатитикус.

 

имхо вот здесь:

 

"Неподвижная работа (цзингун) придает значение слову «покой» (цзин), когда не нужно упражняться каким-либо гунфу "

 

- не про натяжения..

[ВиШень]

имхо вот здесь:
 
"Неподвижная работа (цзингун) придает значение слову «покой» (цзин), когда не нужно упражняться каким-либо гунфу [/size]"
 
- не про натяжения..

Неподвижная работа без предыдущей подвижной если и бывает- то редко. Кстати в йоге та же схема- вначале скручивания, потом созерцание.

[SerejaKu]

Откуда мне знаить отличия, если я йогой не  занимаюсь. 

и Вы наверное не внимательно читали

Это я тоже читал, просто там про йогу Айенгара есть ещё отдельная статья, а поскольку вы специально попросили уточнить, о какой именно йоге я говорю - то я сразу к ней и перешёл. . 

[foad]

Добрый день!!
...понимаю что все, что связано с ицюань, уже вызывает оскомину , тем не менее
вот перевод фрагментов интервью Юй Юннаня (ученик Ван Сянчжая, врач по образованию) из фильма про "столбы".
переводил с англ. титров "на скорую руку", но может кому и будет интересно ; само видео инт-ю после текста

Spoiler

Сначала я не мог поверить, что неподвижное стояние вообще может быть упражнением. Но постепенно я начал это понимать.
Мои сомнения возникли по 3ем причинам.
Во-первых, что неподвижное стояние упражняет? Какое воздействие этого упражнения? Я не мог разобраться.
Во-вторых, Каким образом стояние лечит болезни? Многим больным людям разные средства китайской и западной не помогали, но стояние в парке оказалось исцеляющим. В это сложно поверить, но вам становиться лучше во время стояния, безо всяких лекарств и инъекций. Вы сможете в это поверить только попробовав это сделать.
В-третьих, сложно поверить, что стояние может сделать вас сильнее. Большинство людей считает, что только энергичные упражнения могут дать прирост силы; спортсмены скажут, что это невозможно и мы тоже не верили первое время.
...1:22
Ван Сянчжай начинал учить нас стоять неподвижно в одной позиции. Мы не должны были шевелиться, летом c нас градом лил пот. Постепенно, когда мое здоровье улучшилось, я стал верить в пользу стояния. Несмотря на это, я не мог объяснить, как это работает. Когда мы провели эксперименты совместно с врачами и спортсменами, мы пробовали разные формы этого упражнения. Когда-то, 2700 лет назад, во времена Лао Цзы существовали древние формы этого восточного упражнения, но людям было трудно понять его суть.
...2:16
Первая цель Чжань Чжуана (ЧЧ) это укрепление здоровья; вторая -- отрегулировать поток жизненной энергии. Вы ощущаете изменения. У вас немеют руки и появляется тупая боль в коленях. Лао Цзы называл это "наблюдение чудес", "наблюдение проявлений" и "наблюдение круговорота". Когда вы испытываете круговорот каждый день, то в каждый новый день он разный. Наблюдение этих различий очаровывает.
Третья цель ЧЧ это самозащита. Когда вы сталкиваетесь с нехорошим человеком, вы способны защитить себя, и вы не боитесь. Как сказал Лао Цзы: "Всякий, кто закаливает себя, не испугается встретившись с тиграми". Это означает, что вы сможете убить тигра прежде, чем он вас съест. Это цель для людей, которые упорно тренируются.
...3:48
Вопрос: Во время занятий, есть ли необходимость размышлять о чем-нибудь особенном?
Да, медитативная сторона это часть процесса. Некоторые мысли довольно абстрактны, порой мы ощущаем словно стоим под нежным дождем, как в дУше, и вода стекает по телу. Это первое ощущение. Иногда, когда мы смотрим на китайские рисунки ланшафтов или пейзажи, вы ощущаете себя очень счастливым -- это называют "безмолвным смехом". И когда вы занимаетесь, вы должны ощущать этот "безмолвный смех", без издавания каких-либо звуков. Это очень естественно и доставляет счастье. И чем больше вы занимаетесь, тем лучше вы подобное ощущаете.
...4:56
Это отличает ЧЧ от других упражнений. Не должно быть места чрезмерному стрессу в сердце. Работа согласуется с возможностями тела к адаптации. Если ноги начинают нестерпимо болеть, то вы не сможете более заниматься. Когда вы занимаетесь бегом, вы начинаете задыхаться. Подобного не происходит в ЧЧ. Большинство разных упражнений вызывают недостаток кислорода и укорачивают дыхание. ЧЧ пополняет запасы кислорода в теле, это биологическое отличие от других упражнений.
Вопрос: Можно ли заниматься в помещении ?
Да, но когда атмосфера не подходит для занятий на природе. Если атмосфера хорошая, то вы лучше себя чувствуете. Однако, если вы не можете заниматься на природе, занимайтесь в помещении.
...6:00
Вопрос: Много людей занимаются под деревьями или на природе. Важна ли близость к природе в занятии ЧЧ?
Да, нужно место, где много свежего воздуха. В Нейцзин (в китайских медицинских текстах) его называют "сутью ци", которая и есть свежий кислород.
Стоит найти место для занятий, где есть вода и деревья; это лучше, чем заниматься в доме. Многие делают упражнения дома или в спорт.залах, однако намного лучше делать их на природе. Вы начинаете чувствовать себя все лучше и лучше -- каждый, кто имеет такой опыт, способен меня понять. Если вы можете -- занимайтесь и зимой в парке, пока нет сильного снегопада. Можно спросить, конечно, "как заниматься, если слишком холодно, почему не заниматься дома?". В помещении воздух не слишком хороший.
...7:06
Вопрос: Может ли быть реализован "естественный круговорот" в результате ментальной практики?
Про естественный круговорот можно сказать так -- вам необходимо найти способ усилить круговорот, ЧЧ дает много способов для этого согласно уровню умения. В начале вы используете такую позу (7:25); если ваша поза такая -- небольшая энергия необходима для поддержания позы. Но если руки держите так (7:35), ощущение сильное. В чем смысл удерживать их вялыми? Существуют разные уровни и перейти с одного уровня на другой довольно трудно.
Вопрос: Что вы требуете от своих учеников?
Г-н Ван учил, что каждый ученик может научиться согласуясь со своей природой. Некоторые люди болеют и начинают заниматься с простых поз. Если вы здоровы, вы можете начинать с такой позы (8:22), когда вам станет лучше вы можете делать так (8:24), выравниваясь и вытягиваясь.
...8:31
Вопрос: Все ли могут заниматься ЧЧ?
Это хороший вопрос. В теории каждый может, но это очень сложно для обычного человека потому, что очень сложно поверить в пользу ЧЧ. Согласно нашему опыту, заболевшие люди, с которыми мы занимались в больницах, с участием всех специалистов, всех лекарств -- не нашли более эффективного лечения. Они использовали все доступные возможности медицины, но когда они приступили к ЧЧ, занятия привели к оздоровлению, хотя раньше они не имели такого шанса.
Но есть мнение, особенно среди начинающих, что они должны пытаться менять лекарства, врачей, других специалистов, те средства которые ещё не пробовали. Им невозможно помочь, потому что они думают о других вещах во время занятий. Когда они пробуют различные лекарства и специалистов, и не могут достичь излечения, они думают: "может стоит попробовать что-то еще?". Когда они смогут сосредоточиться, тогда они могут заниматься ЧЧ. Они смогут достигнуть хорошего эффекта от ЧЧ.
Молодежь занимается ЧЧ чтобы привести себя в форму, не для излечения. Им интересно только это.
Вначале трудно поверить в эффективность ЧЧ, но по мере понимания, они приходят к мысли: "Я хочу привести себя в форму и это лучший способ". Должны сначала пробовать понять это самостоятельно. И однажды вы убедитесь, и занятия с этим пониманием станут эффективны.
...10:20
Вопрос: Жизнь в городе сопряжена с большим количеством стресса каждый день, может ли ЧЧ помочь справиться с этим?
ЧЧ расслабляет мозг, дает ему отдохнуть. Как часто говорил г-н Ван: "Преимущество ЧЧ в том, что когда вы входите в практику, мозги получают возможность успокоиться. Нет других упражнений для достижения этого. Когда вы бегаете, вы постоянно озираетесь и уходите от опасностей, ваш разум находится в состоянии возбуждения. Когда я неподвижно стою, я ощущаю полную безопасность. У меня нет страха навредить себе. Разум не возбужден, он находится в состоянии самосозерцания. Это дает возможность сконцентрироваться на упражнении.
...11:28
Вопрос: Мы хотели бы распространить ЧЧ на Западе, но западные люди имеют другой культурный бэкграунд. Как Вы считаете, возможно ли продвижение ЧЧ, отстранившись от нашей культурной традиции? Какие проблемы могут возникнуть?
Опираясь на наш опыт в Китае, могу сказать, что сначала люди не понимают. Однако, тому кто не понимает сложно объяснить. В прошлом, когда было много суеверий и феодальных идей, они давали людям неверные объяснения и неправильное понимание. Поэтому так важно заниматься под руководством учителя, чтобы он руководил занятиями, иначе очень легко уйти не туда...
Я не думаю, что возможны проблемы, ЧЧ не содержит никаких феодальных или суеверных идей. Все может быть объяснено с современных позиций науки и медицины. Вы можете счастливо двигаться вперед и продвигать ЧЧ. Это не является ошибкой, но вы должны быть уверены, что лишены всяких форм суеверия тех заблудших людей.

пысы.  если кто-то решит перепостить текст, то укажите ссыль на этот форум, пожалуйста

[ВиШень]

...понимаю что все, что связано с ицюань, уже вызывает оскомину  

Оффтопик:
...но поскольку все в курсе что по ицюань тренировалась я, и считаю систему качественой, о своей оскомине мало кто оповещает))) на всяк случай.

[foad]

видео не прилепилось почему-то......
ниже ссыль

Spoiler

[foad]

Пробл в том, что тоот кто постил перевод, ...как  бы так так по мягче сказать......Когда с одного языка на другой.. а потом на третий..да еще если переводчик не знал о чем идет речь( а так чаще всего и бывает)...то на вызоде такая ЖЕСТЬ((

... и в чем Вы видите жесть? с кит. на англ. переводил известный пропагандист ицюань, ученик того, кто на видео.
я перевел с англ., в тексте нету ничего особо сложного -- обычный набор сентенций, которые можно услышать на вводных занятиях или
презентациях ицюань. Этот русский текст я обсуждал в том числе с занимающимися ицюань и дачен коллегами, владеющими кит.языком.

Нарекания были только в отношении моего природного косноязычия и не владения письменной речью

Весь текст находится в рамках соображений Ван СЖ, которые он опубликовал в статье "Введение в яншенчжуан".

Если Вы подскажете, где я генерально накосячил, то буду только благодарен - я работаю над собой