Сообщений в теме: 194

[Kung_Lao]

В принципе такая вот система допускает вечное функционирование, но для этого нужно поддерживать в рабочем состоянии всю транспортную цепочку от красного костного мозга до всех тканей и органов тела, чтобы стволовые клетки могли свободно повсюду проникать и замещать соматические клетки, подлежащие замене.

Может быть, глупый вопрос, но почему зубы меняются всего один раз, а не в течение всей жизни?

[SerejaKu]

Сильное, но не мое.
А вот этого человека, кто он такой легко наяндексить.
https://m.youtube.co...h?v=QYFtepoyE-Y
 

Это я видел - там интервью не очень удачно сделано: Савельев достаточно явно отрицает наличие "универсальных" стволовых клеток, способных в процессе специализации превратиться в любую ткань организма. В то же время наличие частично специализированных стволовых клеток, способных к бесконечному делению, но при этом в процессе специализации умеющих превращающихся только в ограниченный набор соматических клеток тела - например в системе кроветворения, им вроде как не отрицается. Ну и вообще аргументация в стиле "мамой клянусь" - к сожалению не заменяет ссылки на нормальную литературу по теме.

[SerejaKu]

Может быть, глупый вопрос, но почему зубы меняются всего один раз, а не в течение всей жизни?

Насколько я понимаю, зачатки постоянных зубов появляются одновременно с молочными, но развиваться и расти начинают позже. После того, как они выросли - новых зачатков взять уже негде.

 

И есть ряд органов, типа зубов и, по-моему, хрусталика глаза, которые являются полноценно живыми только в фазе роста, а по её завершении - превращаются в однородную механическую массу, которую более нет смысла поддерживать в живом состоянии, поэтому клетки там либо отмирают, либо утрачивают ядра, и при этом орган теряет способность к восстановлению. С зубом всё немного сложнее - т.к. он дополнительно несёт функцию депо кальция, и поэтому внутри всё таки имеет нервы, кровеносные сосуды и живую ткань - но всё равно его способность к восстановлению после повреждений намного ниже чем у других, более живых тканей. 

 

С другой стороны и протезирование таких мёртвых объектов  проще чем замена живой ткани.

Сообщение отредактировал SerejaKu: 06 Июнь 2017 - 00:13

[Metoc]

Да срывайте, что угодно, только трусы оставте.

У савельева есть другие интервью, где он подробно останавливается на стволовых клетках.

С уважением, Михаил.

[Яри]

После того, как они выросли - новых зачатков взять уже негде.

Не совсем так, третий ряд зачатков у человека закладывается, но вот до развития его почти никогда не доходит. Хотя у некоторых долгожителей эти третьи зубы таки развиваются, что намекает на то, что мы живём раза в два меньше, чем нам биологически полагается...

[trilobit]

Весельчак - Про цзингун интересно. Что касается ведения мыслью, допустим инструкция - ==во время упражнения внимание в центре ладоней== - это ведение мыслью или нет?

 

Коли доведется еще раз с Виктором встретиться, тогда спрошу лично.....

[SerejaKu]

У савельева есть другие интервью, где он подробно останавливается на стволовых клетках.

 

Я несколько его интервью смотрел - он вроде бы не отрицает наличия ММСК (мультипотентных мезенхимальных стромальных клеток,  https://ru.wikipedia....82.D0.BA.D0.B8)

но говорит, что из них пока не умеют получать что-либо кроме фибробластов и ограниченного набора других типов клеток. И на мой взгляд, это звучит достаточно правдоподобно, т.к. для запуска специализации в каждый конкретный тип ткани необходимо воздействие воздействие на стволовую клетку  специфическим для этой ткани медиатором специализации - и каждый такой медиатор необходимо искать и изучать отдельно.

 

Вот статья где это всё на мой взгляд более-менее разумно изложено:
 

........

Сейчас даже школьники знают, что стволовая клетка - это такая протоклетка, из которой можно получить любую клетку организма. И что в нашей крови содержится энное количество этих самых стволовых клеток в "спящем" состоянии.

 

То есть, чтобы вырастить из стволовых клеток что-то похожее на орган или ткань, нам необходимо:

 

а) выделить нужное количество стволовых клеток из крови.

б) заставить стволовую клетку дифференцироваться в нужном направлении. Другими словами, нужно сделать что-то, чтобы она при делении превращалась в нужную нам клетку - гепатоцит, остеобласт, амелобласт, нейрон и т. д.

 

И, если с первой задачей современная наука более-менее справляется, то вторая задача представляет собой серьезную проблему.

 

Некоторое время назад были открыты медиаторы - особые гормоноподобные вещества, влияющие на дифференцировку клеток. Обработав культуру стволовых клеток нужным медиатором, можно заставить превратиться ее в печеночную, почечную или хрящевую ткань - все зависит от того, какой медиатор используется. Так вот, наш организм состоит из сотен различных клеток, а медиаторы открыты лишь для некоторых из них. Например, известны медиаторы, заставляющие превращаться стволовую клетку в гепатоцит (основная ткань печени) или эритроцит.

 

Есть и другой способ заставить стволовые клетки делиться в нужном направлении. Например, подсадить культуру стволовых клеток прямо в орган и ждать, что из этого получится. Именно на этом способе основана т. н. "терапия стволовыми клетками", которая сейчас широко пиарится в медицине. О клинической и достоверной эффективности подобных методик говорить сложно, поскольку еще неясно, вырастает там что-нибудь, если вырастает вообще.

Поэтому, если Вы когда-нибудь столкнетесь с "клеточной терапией", особенно в косметологии - будьте осторожны. Ну об этом мы как-нибудь поговорим отдельной темой.

 

Вернемся к нашим  зубам

 

Если мы хотим воссоздать полноценный зуб, нам необходимо заставить стволовые клетки делиться в нужном направлении. Так, чтобы из них получились:

1. Амелобласты
2. Цементобласты
3. Одонтобласты
4. Фибробласты пульпы, клетки сосудов, нервные волокна пульпы
5. Фибробласты пародонта

 

Причем, наша цель - не бесформенная культура клеток. а создание органа определенной формы.

В этом плане вырастить из стволовых клеток печень или почку значительно легче, нежели зуб. Поскольку от формы печени, будь она круглая или квадратная, не зависит ее работоспособность, в то время как функциональность зуба определяется, прежде всего, его формой.

 

И вот тут появляется еще одна проблема. Все зубы (а их, если Вы помните, тридцать два) имеют разную форму, хотя и не отличаются в клеточном строении друг от друга. Как сделать из выращиваемого зуба именно клык или большой коренной зуб? Что определяет его форму и назначение? Этот вопрос пока остается открытым и по нему нет однозначного мнения.

....................

 

http://detstoma.ru/restavraciya-zubov/sensaciya-v-skorom-vremeni-uchenye-smogut-vyrashhivat-zuby-iz-chelovecheskix-stvolovyx-kletok.html

[Samuke]

о чем и речь..гунь себе..и будет себе счастье 
зы но!!! "повернуть вспять".."изменить Судьбу" - это только нейдань.

Скажите пожалуйста, под изменением Судьбы и поворотом вспять что подразумевается?

[Aндрей]

Фактически - бессмертие как цель

 

Весельчак - лукавишь )))))     Знаешь ведь что цель - не бессмертие    сам говорил - "дожить до"..

[Kung_Lao]

Дык, а че делать-то надо в итоге?

[trilobit]

Весельчак У, значит я того цигуна, в котором ведение чего-то там - я его просто даже и не видел..... может его по России и около не очень то и есть? Или не свезло. А то что мне называли цигуном, не цигун..... да и ладно.

Дык, а че делать-то надо в итоге?

Да понятно что - найти истинного учителя и делать все что скажет. В итоге. Только от такой понятности не сильно легче. Ну или жить понемногу в сторону смерти..... 

[Kung_Lao]

Да понятно что - найти истинного учителя и делать все что скажет. В итоге. Только от такой понятности не сильно легче. Ну или жить понемногу в сторону смерти.....

Хе-хе)

[ВиШень]

Весельчак У, значит я того цигуна, в котором ведение чего-то там - я его просто даже и не видел..... может его по России и около не очень то и есть?

Чжун юань , от Сюй Минтана. Даже одна моя знакомая преподаёт, по моему даже она наша общая френдесса на книгоморде.

[Kung_Lao]

Что надо каждый день работать, это вряд ли кого смущает.
Народ что только с собой не делает.
ЗЫ: к примеру, не думаю, что эти славные парни и девушки научились так делать за пару занятий:

[SerejaKu]

Неподвижная работа (цзингун) придает значение слову «покой» (цзин), когда не нужно упражняться каким-либо гунфу в «ци».

...Цзингун же, всецело является покоем, а в отношении ци, всего лишь, следует ее естественному ходу. Кроме того, не используется собственная мысль в сочетании с движением. Если есть мысль для руководства движением, то сразу утрачивается идея «покоя»....

А чем это от йоги отличается?