Сообщений в теме: 55

[Zhila]

В целях развития кругозора.

 

В мма изучают и ударку и борьбу. Вопрос как ? Я пока видел несколько вариантов изучения для любителей. 

 

1. В одной тренировке изучают и борьбу и ударку.

2. Неделя ударки , неделя борьбы.

3. По дням, вторник ударка , в четверг борьба, в субботу смешанно. 

 

Минус во всех подходах один - если спортсмен пришел с нуля , то он многое забывает во время перерыва. Процесс  подготовки растягивается на 3-4 года , при условии 3 разовых тренировок в неделю.

Опять же ,  получается чистый ударник ( кик тай ) в ударке лучше миксера , в борьбе борец лучше миксера.

 

Уважаемые тренера , что вы об этом думаете , и  как вы готовите бойцов по смешанным правилам ?

[kek]

Видел 2 варианта.

 

Первый заключался как вы написали в том, что по дням недели делились ударка и борьба. При подготовке к выступлениям шел микс с упором на спарринги все время. Плюс был в том, что если человеку скажем не нужна была борьба, он ходил только на дни ударки. Минус описан вами выше.

 

Второй вариант - цикличный тренинг, есть расписанная программа с подводящими и всеми делами, она циклично прогоняется в течение года. Т.е. скажем стойка, удары, развитие из ударки в борьбу, борьба, переходы с борьбы на ударку, стойка и дальше по кругу. Занятия строятся от родственных или переходящих друг в друга технических действий, на одном занятии они разучиваются, на следующем закрепляются + разучивается следующее действие. Пардон если сумбурно объясняю, но думаю картина ясна. Плюс в том, что занятия направлены на развитие бойца в целом, а не разучивание приемов, даже разучивая ударку человек тренирует что-то из борьбы, разучивая борьбу, тренирует что-то для ударки. Минус - достаточно длинная перспектива развития.

Забыл написать, еще есть вариант, когда человек скажем базовый боксер или базовый борец, и он ставит именно эту технику, потом ее разнообразит какими то элементами для ММА. Тогда базовая подготовка идет именно по основному стилю тренера, с последующей шлифовкой.

[Krakatau]

Я не тренер, но занимался в школе смешанного типа, правда тогда термин ММА не был распространён. Чисто технически у нас выглядело так: Пн - бокс, Вт - ноги, Ср - борьба, Чтв - бокс, птн - ноги, суббота - выходной, вск - день спаррингов по различным форматам. Борьбу помимо среды точили в любой день дополнительно. Прогресс выглядел так: достигали определённых успехов в боксе и выбирали пару ударов. Точили эти удары, потом ставили связки. 1-1,5 на это. Выбирали один удар ногой, точили, добавляли к двойке, ставили связку руки-ноги. Борьба шла параллельно. В ней прогресс шёл намного тяжелее, зависело очень много от кондиций и одарённости ученика. В какой-то момент объединяли борьбу и ударку. До такого состояния практически никто не доходил на эффективном уровне. Максимум получали удовлетворительно сносный партер и спойлер от стойки. В общем моё мнение - в ММА нужно приходить с базой, желательно борцовской. Либо наоборот, но тогда нужно понимать что борьба - максимум спойлер и партер. И вообще ММА - очень тяжёлый формат во всех отношениях, я считаю его уделом профессионалов, которым нужно сносно платить, иначе сей гладиаторский труд дорога к травмам и лишениям.

[kek]

 И вообще ММА - очень тяжёлый формат во всех отношениях, я считаю его уделом профессионалов, которым нужно сносно платить, иначе сей гладиаторский труд дорога к травмам и лишениям.

 

Мне кажется, что профессиональное мма - тяжелый формат, а если заниматься для себя - все сильно зависит от методики. То же АРБ считайте ММА без углубления в партер, есть устойчивая методика обучения, ставят неплохую базу ударки + борьбы, такая подготовка в целом позволяет уверенно чувствовать себя на улице. Понятно что против профбойца будет сложно, но покажите мне направление, которое даст уверенное преимущество любителю против профбойца кроме пулевой стрельбы и бега )

[Krakatau]

Мне кажется, что профессиональное мма - тяжелый формат, а если заниматься для себя - все сильно зависит от методики. То же АРБ считайте ММА без углубления в партер, есть устойчивая методика обучения, ставят неплохую базу ударки + борьбы, такая подготовка в целом позволяет уверенно чувствовать себя на улице. Понятно что против профбойца будет сложно, но покажите мне направление, которое даст уверенное преимущество любителю против профбойца кроме пулевой стрельбы и бега )

Я все-таки считаю, что мма формат вообще профессиональный. ММА без углубления в партер в данный момент не очень актуален по моему мнению. На данном этапе развития этого явления.

[kek]

Я все-таки считаю, что мма формат вообще профессиональный. ММА без углубления в партер в данный момент не очень актуален по моему мнению. На данном этапе развития этого явления.

 

Это опять таки зависит ИМХО от того, для чего человек занимается.

Если выступать на соревнованиях, то безусловно да.

Если нет - можно знать азы и чувствовать себя уверенно в решении бытовых проблем, потому что даже фигово борющийся человек борется лучше среднего гопаря с улицы. Плюс опять же мма это не только партер, но и умение в него не падать )

[Krakatau]

Это опять таки зависит ИМХО от того, для чего человек занимается.

Если выступать на соревнованиях, то безусловно да.

Если нет - можно знать азы и чувствовать себя уверенно в решении бытовых проблем, потому что даже фигово борющийся человек борется лучше среднего гопаря с улицы. Плюс опять же мма это не только партер, но и умение в него не падать )

И мы получаем уже самооборону, но не ММА, ИМХО.

[kek]

И мы получаем уже самооборону, но не ММА, ИМХО.

 

В ММА у бойцов очень разная тактика, даже у тех которые умеют бороться. Посмотрите на Мачиду, например, он имеет пояс по БЖЖ, но предпочитает ударку в стойке. Любой боец выбирает предпочитаемые технические действия внутри арсенала школы. То, что кто-то зная партер предпочитает биться наверху, не отменяет факта, что человек готовился по ММА.

[Krakatau]

В ММА у бойцов очень разная тактика, даже у тех которые умеют бороться. Посмотрите на Мачиду, например, он имеет пояс по БЖЖ, но предпочитает ударку в стойке. Любой боец выбирает предпочитаемые технические действия внутри арсенала школы. То, что кто-то зная партер предпочитает биться наверху, не отменяет факта, что человек готовился по ММА.

Уровень Мачиды конечно космический, но он показателен. Хотя бы 2 направления на уровне, чего достичь тяжело даже спортсменам, живущим по графику.

[kek]

Уровень Мачиды конечно космический, но он показателен. Хотя бы 2 направления на уровне, чего достичь тяжело даже спортсменам, живущим по графику.

 

Он вначале каратист, потом борец, потом ммашник, насколько я понимаю. Т.е. надо тупо тренироваться, и постепенно будет результат. Но да, не за год.

[Krakatau]

Он вначале каратист, потом борец, потом ммашник, насколько я понимаю. Т.е. надо тупо тренироваться, и постепенно будет результат. Но да, не за год.

Даже не за 3 ) Хотя смотря что читать результатом и что делать эти 3 года) 

[kek]

Даже не за 3 ) Хотя смотря что читать результатом и что делать эти 3 года) 

 

На примере секции АРБ могу сказать, что за год люди начинали уверенно бить руками, и делать простые броски (бедро, задняя подножка, передняя подножка), появлялся навык выбора дистанции и применения знаний в бытовой ситуации. У нас занимающиеся с нуля в какой то момент отдыхали на даче, и поимели неожиданную практику, была возможность проверить навыки в деле. Я тогда только начинал заниматься, но по их рассказам, все сработало на ура. Даже без партера обошлось.

[marchel]

У меня вторник ударка руками; четверг с ногами; суббота борьба + микс, когда уже готовы. Насчет перерывов, если кому нужно, те повторяют для себя и ничего не забывают, перед новым материалом, я обязательно повторяю ту тему которая нужно для понятия новой. Насчет  чистых и смешанных. чистые не всегда лучше, потому что если делается стилевой упор на соревнования, то обязательно будут слабые места перед смешанниками. Многое зависит от методики и построения процесса тренировок. Я допустим сначала учу двигаться, потом ставлю бокс. от него всё остальное. За 22 года я эту методику отработал, опробовал и не представляю лучше. Многие ставят на борцовскую базу. Человек из Иркутска в личке мне описал вполне приемлемый подход от БДД. Мне понравилось. Итоги такие же, только путь другой. Думаю, тут кому как легче, и кто к чему привык.  

[Krakatau]

Хорошо, когда изначально знаешь о конечной цели именно в смешке и на соревнования идёшь с обозначенными установками.

[Zhila]

Тут такой еще вопрос  не ведут ли такие тренировки к тому что боец в какой то мере получается не до ударник и не до борец ?

[marchel]

Именно по этому я разделяю тренировки: отдельно проходим программу бокса, отдельно кикбоксинга, отдельно самбо. И только при наличии базы начинаем смешивать. Далее изучаем более сложные техники из мира единоборств. Можно было бы взять тупо программу Федерации РБД и по ней готовить, но тогда бы были не до ударники и не до борцы. Я этот вопрос продумал и дал оценку ещё в 1995 году, когда дали мне первую группу. А так мои выступали и по кумитэ. и по ТКД, и по боксу. и по самбо, и по грепплингу. и по таю.

Да, в маленьких городах, такая методика особенно оправданна, так как можно формировать команды из разных школ и готовить к определенным соревнованиям.

Сообщение отредактировал marchel: 03 Май 2017 - 10:46

[Krakatau]

Согласен на все 200%. Даже бокс отдельно точить нужно, не то что борьбу. Я так и остался "недоборцом". Спойлер+партер и всё. А ведь учился у мс по самбо и дзюдо. Ходил достаточно долго на смешку. Я мог за это время получить бокс отдельно и борьбу отдельно. А потом уже на основе баз мешать. Это если мы говорим именно о том ММА, как его понимают на сегодняшний день. Не факт, что человек станет эффективным бойцом на все случаи жизни. Я вообще считаю, что ММА от уличного боя стоит немного в стороне и даже может дальше, чем бокс или самбо отдельно.

[Zhila]

 вообще считаю, что ММА от уличного боя стоит немного в стороне и даже может дальше, чем бокс или самбо отдельно.

 

Почему ?

[Krakatau]

Я считаю, что ММА -удел профи, причём это гладиаториум (Спс Чайникку за термин), заточенный под противостояние двух высококвалифицированных универсалов один на один. Такой большой спектр возможных действий вынуждает тренироваться в разных плоскостях одновременно, дабы свести к минимуму фактор случайности. Который тем не менее остаётся слишком велик. Приходится мобилизовать все ресурсы организма и всю возможную фарму. И тем не менее эти универсалы, находящиеся на вершине своего времени в чистом виде проигрывают друг другу в случайном порядке, что не на руку дельцам, которые вынуждены эту ситуацию подправлять, но это я отклонился. Суть в том, что подобные жертвы ради универсализма на улице не оправданы. Маловероятно, что твой соперник окажется борцом или ударником высокого уровня, а тем более одновременно и тем и другим. А потому хороший самбист, корректируя навыки под улицу (броски без жертвы стойки, использование силы броска о поверхность и тд) или боксер с пониманием тактики вполне уверенно себя чувствуют, тратя в разы меньше времени на тренировки, меньше травмируясь и больше восстанавливая сь. Лишнее время разумнее потратить на надстройки под оружие и тактики против групповых нападений, психологию, использование уязвимых мест, не практикуемое в спорте. С возрастом, в моём понимании, надстройка должны полностью трансформировать спортивные навыки в эффективную боевую технику. Не подразумевающую таких выматывающих и амплитудных, силовых действий , как спорт. техники в ММА .