Сообщений в теме: 1205

[Hapkido Lab.]

Здесь Олег писал про жёсткую структуру, так вот, именно формирование конечной структуры является основой удара. Обеспечивается структуру действием двух основных сил, это сила выбраса руку вперёд и реверсная сила действующая в обратном от удара направлении передающаяся через заднюю ногу в опору. Если подбирать образный пример, то это скорее всего хлопок ремня сложенного пополам, когда резко и одномоментно дёргаешь в противоположные стороны. Чем четче одномоментность, тем сильнее хлопок. Это что касается удара в ИТФ, про ВТФ ни чего конкретного сказать не могу.

Так апперкотов в ткд нет.

Конечно нет, так как есть Двидзибо чируги))(
Хваран и Кванге туль)

[alextamir]

Вот, посмотрите как бьет аналогичный каратэшный удар Масао Кагава и обратите особо внимание на то, что плотная постановка ноги на ступню у него совпадает с ударом кулака:
А вот короткий комплекс ТКД:

Обратите внимание на синхронность постановки ноги и удара кулака.
Так апперкотов в ткд нет.

Тому что постановка ноги должна совпадать с ударом рукой учат в боксе с самого начала, практически. Как только переходят с ударов на месте к ударам на шаге. Передней ли рукой, дальней ли, без разницы. У меня с этим противоречий нет вообще. Я о другом. Апперкот в ТКД есть, ну или что то похожее. Оллео чируги называется. В тулях он вроде в Хваране. Но дело даже не в апперкоте, точнее не только в нем. Есть ряд техник в ТКД, ударных и блоков, которые выполняются на движении руки вверх. Да хоть бы чукко - макки, в каратэ вроде агэ-уке называется. Я не понимаю как "волна" а точнее требование выполнять технику на понижении массы тела вниз с движением руки вверх сочетается ? Ну вот сами попробуйте верхний блок выполнить , и тело при этом резко вниз сбросить . Ведь херня же  . Разве не логичнее наоборот, данному блоку помочь - вытолкнув ногами тело вверх ? Гораздо жестче структура получается. Ну или тот же апперкот. Короче я в потемках   .

Конечно нет, так как есть Двидзибо чируги))(
Хваран и Кванге туль)

Опередили  .

Здесь Олег писал про жёсткую структуру, так вот, именно формирование конечной структуры является основой удара. Обеспечивается структуру действием двух основных сил, это сила выбраса руку вперёд и реверсная сила действующая в обратном от удара направлении передающаяся через заднюю ногу в опору. Если подбирать образный пример, то это скорее всего хлопок ремня сложенного пополам, когда резко и одномоментно дёргаешь в противоположные стороны. Чем четче одномоментность, тем сильнее хлопок. Это что касается удара в ИТФ, про ВТФ ни чего конкретного сказать не могу.
 

По моему это требование едино для всех видов, где бьют руками. Наиболее ярко это выражается например в бекфисте с разворотом. Попробуйте его нанести, но после разворота ногу, позже чем рука в цель придет, поставить на пол. Вообще сила куда то распылиться. И тоже самое,но только когда удар с разворота с одновременной постановкой ноги на пол совпадает. Совсем другой эффект. 

[alextamir]

Во ! Вот тут дядька с 8-ым даном вообще еретические вещи говорит    . Для тех кто английским не владеет, краткое резюме. 

"Просто движение тела вверх-вниз, никакой дополнительной силы НЕ СОЗДАЕТ ! Сила удара рукой - от поворота в бедрах. Волна лишь позволяет немного увеличить разгон бедер". 

 

[Hapkido Lab.]

Ну почему еретические? Открытие и закрытие бедра присутствует обязательно, первое при ударе пандэ ап чумок чируки, второе при баро ап чумок чируги и тд.

[alextamir]

Ну почему еретические? Открытие и закрытие бедра присутствует обязательно, первое при ударе пандэ ап чумок чируки, второе при баро ап чумок чируги и тд.

Еретическое потому, что отрицает наличие дополнительной силы в движении вверх-вниз. 

[Hapkido Lab.]

Еретическое потому, что отрицает наличие дополнительной силы в движении вверх-вниз.

Ну и при жизни Генерала была масса желающих прокатиться на "волне" ИТФ, а уж по смерти и подавно.

[alextamir]

Вот тупо сейчас встал на напольные весы. Стою без движения, вес один. Покидал немного массу тела вниз (наверно со стороны смотрится смешно), стоя на тех же весах, стрелка бегает в сторону увеличения. Значит какой то дополнительный импульс это придает. Вопрос однако не в этом. Как это с техниками которые "вверх" совместить ? Вы как это видите, Олег Викторович ? Тот же чукке макки, тот же оллио чируги ? 

[Hapkido Lab.]

А это как-то должно влиять на траекторию? Две силы - сила удара/блока и реверсная сила или как в энциклопедии Генерала - сила реакции. Что касаемо подкрутки бедер, то относительно небольшое участие центробежной силы и соответственно центростремительной силы направленной в центр вращения. Что-то не вижу ни каких сложностей, это на словах возможно как-то странно, но на практике ни чего сложного, а даже очень естественно получается в отличии от каратисткого вращения бёдрами.

[alextamir]

А это как-то должно влиять на траекторию? Две силы - сила удара/блока и реверсная сила или как в энциклопедии Генерала - сила реакции. Что касаемо подкрутки бедер, то относительно небольшое участие центробежной силы и соответственно центростремительной силы направленной в центр вращения. Что-то не вижу ни каких сложностей, это на словах возможно как-то странно, но на практике ни чего сложного, а даже очень естественно получается в отличии от каратисткого вращения бёдрами.

Да это, для меня лично, более чем странно и сложно  . Я привык когда все в одном направлении идет. Если апперкот то коленями тело вверх подбрасываем. Ну ладно, будем разбираться с этой силой реакции. Может и пойму как она действует. 

[alextamir]

 Это что касается удара в ИТФ, про ВТФ ни чего конкретного сказать не могу.

 

По поводу ВТФ тоже интересно. Если взять и сравнить самую- самую базу, самые первые движения которым обучают в: 

Тансудо

 

 

То видно откуда сила у удара и блока. Чайник выше неплохо рассписал

 

ТКД ИТФ 

 

 

Волну вижу. 

 

ТКД ВТФ 

 

https://www.youtube.com/watch?v=MMBVgQV2d_k

 

Я лично не вижу не волны, ни того что делают в Тансудо\каратэ. У них как ? Откуда генерируется усилие ? 

[alextamir]

При этом доски и всякий другой строй материал они же руками ломают. Как и каратисты, как и ИТФ-ники. Значит какая-никакая сила в их ударах руками есть. Но откуда она ? 

[Dniprovskiy]

Под влиянием вашего разговора решил посмотреть, что предлагает ютуб на словосочетание jirugi Taekwondo WTF
ИМХО усилие, похоже на каратэ/тэнгсудо.

[alextamir]

 Под влиянием вашего разговора решил посмотреть, что предлагает ютуб на словосочетание jirugi Taekwondo WTF
ИМХО усилие, похоже на каратэ/тэнгсудо.

Вообще, если судить по этому ролику, то да. Наверно не так ярко выражено и нарочито подчеркнуто как в Тансудо, но ближе к ним. В Тэгуках, по крайне мере в том исполнении которое видел я, это как то смазано. Нету на этих моментах акцента. 

[Dniprovskiy]

Не знаю Мы когда то получали приблизительно такое исполнение. Всё достаточно понятно и просто.



Сейчас, под соревнования, техника меняется.
При желании несложно найти «ручную» работу тхэквондо ВТФ.

Ханбон Керуги.

https://youtu.be/TuSVet_BdjE

[alextamir]

Ха ! Вы мне такое в исполнении не корейских ВТФ-ников покажите     .

[Dniprovskiy]

Самому сделать?

[alextamir]

Самому сделать?

Вы с учениками такое не практикуете ? На следующий пояс что бы на аттестации показывали ? Мы нет. У нас, в смысле, не делают ни ханбон, ни тубон ни себон керуги. 

[Dniprovskiy]

Хотя.... щас.... вот из копилки прошлого

Начиная с 11 минуты фрагмент того, как учили нас когда то.

Вы с учениками такое не практикуете ? На следующий пояс что бы на аттестации показывали ? Мы нет. У нас, в смысле, не делают ни ханбон, ни тубон ни себон керуги.

В качестве, ознакомления, практикуем. Но, не много.
https://youtu.be/w0ujYOUda24

[Юлия Гибайдулина]

Кстати, примечание, на упомянутом выше ролике:

- это Степняков Сергей Владимирович, инструктор МШТ.

На взгляд Стёганцева А.В., у Степнякова - лучшая техника в Москве.

В своё время повезло вживую увидеть (и заниматься) Таэквон-до ITF именно у Степнякова.

[Hapkido Lab.]

Кстати, примечание, на упомянутом выше ролике:

- это Степняков Сергей Владимирович, инструктор МШТ.
На взгляд Стёганцева А.В., у Степнякова - лучшая техника в Москве.
В своё время повезло вживую увидеть (и заниматься) Таэквон-до ITF именно у Степнякова.

Чересчур амплитудно подкидывает руки. Если память не изменяет, то представителям МШТ свойственны были вычурные движения, если волна, то в 9 баллов, если выдох, то заплевать лицо Генералу)))