Сообщений в теме: 3161

[вирус]

Не ну в боксе давно цвнтные пояса, даже с фотографиями, куда уж еще)

[Петрович]

В 90-е в кикбоксинге вроде были пояса. Во всяком случае в спортшколе, где я работал, ребята из бокса переходили в кик и кмс получал вроде как чорный пояс  

[амдатр]

в АРБ пояса есть. В некоторых организациях.

[Tong Po]

В 90-е в кикбоксинге вроде были пояса. Во всяком случае в спортшколе, где я работал, ребята из бокса переходили в кик и кмс получал вроде как чорный пояс

Точно - были. Я даже одного чёрного пояса знавал и тренил с ним пару раз.

[Петрович]

Мне кажется, имеет место путаница. Ощепков предлагал использовать пояса разных цветов ДЛЯ ОБОЗНАЧЕНИЯ РАЗРЯДА. Когда же мы говоримо том, что "пояса в любом случае были бы заменены на разряды", мы имеем в виду две параллельные системы ранжирования. 

Насколько я понимаю, Ощепков хотел как-то увязать присвоение разряда не только с числом побед над соответствующими разрядниками на соревнованиях, но и со сдачей определенного технического норматива в виде комплексов приемов, и нахожу это правильным. Кстати сказать, и в Кодокан дзюдо даны в ощепковские времена могли присваиваться и за определенное число побед на соревнованиях, в том числе с перепрыгиванием ступени. 

Ну, не то, чтобы путаница. Логично, что Ощепков попытался совместить пояса и разряды таким образом.
И логично, что мы говорим, скорее о параллельных системах ранжирования, потому, что они такие и есть. Ведь железный конь поясов не на смену крстьянской лошадке разрядов подан, а в параллель.
И надо определиться - может ли самбист получать пояса не принимая усачтия в соревнованиях? Или определиться с уровнем сорвенований

[Чайникк]

Одно из самых распространенных и одновременно одно из наиболее динамично развивающихся единоборств в мире - тхеквондо. Кстати, по широте охвата кроет самбо, бдд, кик, тай как бык овцу. Вполне возможно, что, если учесть спортклубы вне федераций и иных организаций, то кроет все выше взятое в четыре слоя с нахлестом. Прикольно, да? Все вышеперечисленные бьют "чистых" таеквонов, как правило, в одну калитку. Но как вид спорта - отсасывают. А теперь - в тхеквондо две параллельные системы градаций. Поясная и разрядная. Пояса дают за выслугу лет, освоенную технику, ката и порчу ресурсов. Разряды - за соревнования. Кстати, насколько я в курсе, разряды только на территории бывшего СССР. Как итог - в тхеквондо охрененно много детей и подростков, не имеющих желания драться, но с удовольствием изучающих технику, ката, приемы. Потом дети взрослеют, заводят своих детей и - тадам! - приводят их в секцию тхеквондо. Пчаму? См. выше. А теперь, внимание, вопрос - чем таким особливым отличается самбо, что его неможно изучать таким же макаком? Борьба? И чо?! Кобудо видели? Тоже борьба. С ударами и палками. И в кобудо вполне есть просто демо. Народ занимается и радуется. Самбисты столько показух наработали за один только советский период, что сляпать с пару десятков коротких парных ката - как два пальца обоссать. Вот вам пример:
Для лучшего понимания тех, кто не улавливает основное - ДВА, два! направления. Не одно - ДВА! На выбор - самбо как единоборство или демо-самбо. Кто хочет драться - идет на единоборство "самбо". И изучает там, как и положено, спортивные приемы самбо. Впоследствии имея возможность перейти к изучению боевых приемов самбо. Борется, соревнуется, получает РАЗРЯДЫ. И НЕ получает пояса. И опять имеет выбор - уйти в прикладное самбо или заняться спортивным полноконтактным единоборством "боевое самбо". Или пойти в спортивную борьбу самбо.
Для тех, кто не горит желанием получать синяки и шишки на соревнованиях, есть демо-самбо. В нем есть все(!), кроме - свободной схватки. Вообще нет спаррингов. Есть парная отработка и парные ката. Но переход от спортивных приемов к боевым - точно так же, согласно программе самбо. Просто вместо борьбы - парные ката, как программные, так и произвольные. И вместо разрядов - пояса. А за участие в соревнованиях по ката(!) - дипломы, кубки, грамоты, медали. А впридачу - хорошая физическая форма, полезные навыки и чувство причастности к чему то большому и такому боевому... При почти полном отсутствии специфичных травм.
Р. С. Да - при любом выборе изучение и освоение боевых, служебных и специальных приемов обязательно для всех спортсменов старше 14-ти лет. Естественно, при условии, что спортсмен в достаточной мере освоил спортивные приемы.
Кажется, что то этакое писал в своих книгах некто Харлампиев? Или я ошибаюсь?
Р. Р. С. Кстати, можно принять во спортивного каратэ. Там все учатся одинаково, просто выбирают вид соревнований - кумитэ или ката. Но лично я не сторонник этого пути. Ката-направление должно специализироваться на чистой технике. Техника, физо, кихон кумитэ, ката.

[Петрович]

Чайник
Все это справедливо, но... Вы пишете не об одном самбо, а о двух самбах или даже трех: борьба самбо, боевое самбо и демо самбо. Как они будут регулироваться? Одна федерация все равно будет давать приоритет какому-то направлению.

И еще. Когда изначально есть два-три направления - это одно. А когда изначально - одно спортивное соревновательное - это другое.

И да. В самбо есть накопленный опыт, но создавать системы подготовки вовсе не легко. Сляпать пару десятков муйни - легко, а систему - нет. Это мое мнение

[Чайникк]

Нет, я пишу об одном самбо, имеющем три магистральных направления. Более того - студенты двух направлений могут даже одновременно тренироваться у одного тренера. Техническая база должна быть единой. Это просто непривычно. Для вас. Для мну - давно уже нет. Для простоты можно элементарно опять обратиться к опыту спортивного каратэ (не кекусин) - соревнованиях в двух дисциплинах в рамках одного турнира. Если сделать еще проще - единая тренировочная программа. Но одни - спортсмены и участвуют в чемпионатах по борьбе. Вторые - формируют массовку, сдают на пояса, в чемпионатах не борются. А "Боевое самбо" - существующий формат соревнований. Хочешь - иди в бс, получай в табло. Хочешь - борьба самбо. Хочешь - развивайся в прикладном разделе. Повторяю - я не открываю Америку. Это просто конкретно для вас, самбистов советской формации, непривычный формат. Уже давно существующий в других видах. Демо-самбо, по сути, формирует массовку и продвигает самбо в кругах обшества, как правило, неохватываемых контактными единоборствами. Сегодня эти ребята, частенько преуспевающие молодые специалисты, интели, таксть, относят свои деньги в бдд. Просто потому, что там МОЖНО всласть тренироваться, изучать техники, получать пояса и при этом не выламываться на соревнованиях.
И, кстати, нащот суровых челябинских мужиков... Естесно, можно, как некоторые тут, не будем тыкать пальцем, строить из себя суровых воинов и восклицать, что это путь к деградации боевого искусства. (Не Петрович) А можно посмотреть на историю о том, как суровые лутадоры просрали гонку между суровым лута ливре и пижонским бразилиан джиу джитсу. Посмотрите, почитайте - это интересно и поучительно. Оно, кнешно, лута как то все таки растет, распространяется. Но ооочень медленно и не далеко. Зато "пижонское" бразилиан джиу джитсу в считанные годы завоевало ни много, ни мало - весь мир. А в итоге, если ничего кардинально не изменится, то недалек тот день, когда ни одна собака не сможет отличить лута от бдд. И уж точно не потому, что лута сожрет бдд...

[Tong Po]

относят свои деньги в бдд. Просто потому, что там МОЖНО всласть тренироваться, изучать техники, получать пояса и при этом не выламываться на соревнованиях.

Вот только схватки там есть ОБЯЗАТЕЛЬНО. Не бывает бжж без схваток. Без участия в соревнованиях - бывает. Без схваток - нет.
И да - присвоение поясов напрямую от участия в соревнованиях не зависит. Можно вообще не соревноваться. Но участие и победы, тем не менее, некую роль играют.

З.Ы. А для «чисто спорта» хитрые арабы изобрели джиу-джитсу нэ-ваза и активно продвигают её в сторону олимпийских игр. Правила там полностью соответствуют правилам AJP black belt. В РФ - вид спорта и разряды там, соответственно, есть. Впрочем, как и пояса. Так что теперь имеем бжж для всех в виде федераций-организаторов соревнований IBJJF и AJP (и, наверно, ACB JJ). И нэ-ваза для «спортиков» в виде федерации JJIF и национальных федераций. Ну и кучу коммерческих промоушенов (типа SUG, Polaris, FtoW Pro, etc.). Правила у всех более-менее одинаковые (ну есть нюансы, типа submission only).Так что все могут бороться везде (в чисто спортивной нэ-вазе есть, конечно, чисто спортивно-чиновничьи нюансы). Ну и плюс по грэпплингу UWW можно бороться ещё.

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Апрель 2021 - 17:27

[Владимир_К]

 Если сделать еще проще - единая тренировочная программа. Но одни - спортсмены и участвуют в чемпионатах по борьбе. Вторые - формируют массовку, сдают на пояса, в чемпионатах не борются. .

че так сложно-то? Если не хочется на соревнования или здоровье не позволяет, то объясни тренеру и не езди - это можно прям сейчас, безо всяких изменений) Участвуй в тренировках и плати вовремя, партнеры разхных весов и комплекции в группе всегда нужны.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Апрель 2021 - 17:38

[Игорь]

Для тех, кому интересно:

 

Физические упражнения в РККА. — М.: Воениздат, 1931

Глава 9. Приёмы рукопашного боя (В.С.Ощепков) - DOC

https://vk.com/doc30600788_596280903

 

Колодников И.П. Борьба самбо. — М.: Воениздат, 1960 (стр. 60-74)

Приёмы борьбы, применяемые в целях самозащиты - DOC

https://vk.com/doc30600788_596280940

 

Учебник сержанта войсковой разведки. — М.: Воениздат, 1989

Глава 2. Боевая подготовка

2.9. Физическая подготовка (в т.ч. рукопашный бой) - DOC

https://vk.com/doc30600788_596280983

[Петрович]

Интересно, что эту книгу Колодникова с приемами самозащиты мне подогнал товарищ в 78 году. Эту книгу получил его папа, который служил в гражданской авиации летчиком и их тренировали по самбо. И даже книжки выдали. На ней номер экземпляра даже был. Я ее тоже товарищу подогнал, а скан остался.
Так вот потом искал такую же, оказывается - нету с боевым разделом, все только со спортивным.

[Игорь]

Петрович, а этот скан можете мне выслать (например, в личку)? Давно ищу эту книжку в сети в полном виде, но безуспешно.

 

У меня эта книжка тоже когда-то была (лет 20 назад), но буквально в виде десятка-двух пожелтевших страничек, не скрепленных между собой, и уже тогда в неполном виде. У знакомых её случайно увидел в таком уже исходно неполном виде. На вопрос - почему не полная - они только пожимали плечами. Но по тем страничкам понял, что книжка достойная.

 

На этих страничках было несколько последних страничек со спортивным разделом самбо (включая информацию по учебным схваткам) и весь тот материал, который выложил выше.

Сообщение отредактировал Игорь: 29 Апрель 2021 - 02:08

[Игорь]

Вопрос ко всем, кто в курсе. Кто автор этой книжки? Галковский?

 

 

И есть ли она у кого-нибудь?

Из неё:

 

 

Взято здесь:

 

http://vnikitskom.ru...tion=93&lot=325

[DENYA]

Вроде как похоже, что ее автор - некто Школьников.

[Игорь]

Ага, скорее всего он. Спасибо.

[Петрович]

Там же написано в рамке посередине под заголовком: 

Автор: Н.М.Галковский

Редактор: М.Перельман

Фото: М.Аксенов
Фото-монтаж: Л. Нодланд
Одобрено секцией борьбы вольного стиля Всесоюзного комитета по делам физкультуры и спорта при СНК СССР
 

ЗЫ, Школьников не "некто". Это основатель украинского самбо, один из первых учеников Ощепкова, автор первой книги по борьбе вольного стиля

[shigetsu]

 

ЗЫ, Школьников не "некто". Это основатель украинского самбо

 

Скорее один из основателей украинского самбо. Школьников приехал в Харьков вместе с еще одним учеником Ощепкова - Леонидом Ильичом Акимовым, которые тоже работал по дзюу-до, но позднее переключился на лыжный спорт. А помимо Харькова был еще Киев, где работали Горин (Киевский ВО) и Пласков (Плазков, "Динамо"). Видимо, в становлении самбо на Украине участвовало несколько больше человек, и это был более сложный и многоплановый процесс...

[Игорь]

Там же написано в рамке посередине под заголовком: 

Автор: Н.М.Галковский

Редактор: М.Перельман

Фото: М.Аксенов
Фото-монтаж: Л. Нодланд
Одобрено секцией борьбы вольного стиля Всесоюзного комитета по делам физкультуры и спорта при СНК СССР
 

ЗЫ, Школьников не "некто". Это основатель украинского самбо, один из первых учеников Ощепкова, автор первой книги по борьбе вольного стиля

 

Не рассмотрел. Большое спасибо. Значит всё-таки Галковский.

 

Ещё бы глянуть, что там внутри и дальше. Прикладной раздел есть?

 

Вот эта книжка:

 

 

https://vk.com/doc32...7df63cebeaa9d11

 

это она и есть? Или это уже другая его книжка?

[shigetsu]

Не рассмотрел. Большое спасибо. Значит всё-таки Галковский.

это она и есть? Или это уже другая его книжка?

Это не книга, а комплект миниплакатов.