Перейти к содержимому


Фотография

Дымовая завеса. Практика использования.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#61 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 20:38

Понимаете, в чем штука. Вы в дыму вряд ли увидите ту воронку. Во вторых, например, идти пехоте в атаку на позиции противника, который успел их обжить, без нормальной огневой поддержки, то, в общем и целом самоубийство. Я вот просто не в курсе, как вас учили пристреливать сектор, а нас вот учили по визуально видимым ориентирам, а так же по отметкам на бруствере, стенке помещения. То есть, я и в темноте смогу простреливать свой сектор, зная, как и куда ложатся пули. А если есть подствольник, то вообще милое дело. Именно поэтому у меня интерес к способам организации преодоления личным составом полосы задымления. Ты ж в дыму нифига не видишь, руку в перед вытягиваешь и кулак уже не виден. А враг в это время опустошает боезапас, коего у него много, плотно прочесывая свои сектора свинцом. Ему то как раз необязательно меня видеть. Если пулеметчик, например, не идиот, то у него сектор пристрелян так, что он по над землей сантиметрах в десяти стрижет. И что противно - видеть меня ему необязательно. Он просто работает в пределах своего углового коридора. То же самое минометчики, гранатометчики, автоматчики.

Можно посмотреть видео, как устанавливали дымовую завесу буржуи легиона, это далеко не густой туман, в которой руку не разглядишь. Это именно завеса.

 Пулемётчик может конечно накрыть свой сектор слепую, только какая плотность огня для этого нужна и сколько патронов?

 ПКМ расстреливают ленту на 200 патронов за 3 секунды, а разогретый ствол меняют после 400 выстрелов. 

 

 С другой стороны я думаю ДЗ применялась именно для точно чтобы скрыть выдвижение войск, и они могли подойти на достаточно близкое расстояние избежав прицельного огня. А дальше штурмовой отряд выползает из-за завесы и ведёт уже огневой бой с противником.



#62 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 096 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 20:58

Как устанавливали завесу буржуи из легиона, это пособие как не надо устанавливать завесу. И вы, похоже, не поняли мною написанного. Понимаете, обороняющимся, если они относятся к категории "персонал обученный" и у них в норме дисциплина и всякое такое, не нужно видеть наступающего противника, чтобы вести по нему прицельный огонь. А вот наступающему противнику очень даже желательно видеть огневые точки противника, чтобы его огневое прикрытие могло оперативно их подавлять. Понимаете, в чем дело - завеса работает в обе стороны. Но разница в том, что в обороне есть такая штука как запасная огневая позиция. То есть противник может просто уйти на запасные позиции, а ваше прикрытие будет долбать пустые. А потом оно прекратит долбать, ибо не видит где вы, может, вы уже под огневым валом. А противник в это время лупит в дым прицельно, ибо работает по заранее пристрелянным секторам. И на боекомплект ему нагадить как правило. Ибо он на позициях, там обычно патронов и гранат до хренища. И организовать работу огневых точек ему тоже нетрудно. Куда проще, чем наступающим. Лично я полагаю, что дымовая завеса наступающим интересна как маскировка перегруппировки. И я еще могу понять, когда танки вермахта могли задымить часть поля, чтобы затруднить работу ПТО. Но, скажем, кидать дымы в надежде ослепить операторов той же "жабы" - это надо быть очень наивным человеком. Да и обычный оператор, скажем, "Вампира", вполне может быть снабжен тепловизором. Эти тепловизоры нынче просто продают. В общем и целом, как по мне, то лучше дождатьмя, пока у наших вояк совесть проснется, и они нам просто расскажут, как и зачем сегодня применяют дымы.

#63 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 21:07

 ПКМ расстреливают ленту на 200 патронов за 3 секунды, а разогретый ствол меняют после 400 выстрелов. 

за сколько за сколько короб уходит?

и это... ни разу не видел, что бы на выход кто-то запасной ствол брал...


 В общем и целом, как по мне, то лучше дождатьмя, пока у наших вояк совесть проснется

а где она спит? 


Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#64 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 096 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 21:09

А вот фиг его знает, тебе виднее. Уже давно мог бы просто объяснить для нафига нужно дымом воздух загрязнять.

#65 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 21:12

А вот фиг его знает, тебе виднее. Уже давно мог бы просто объяснить для нафига нужно дымом воздух загрязнять.

для отхода...  ранетых еще вытащить лучше с дымами. закрыть часть сектора при перебежках от укрытия к укрытию. 


Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#66 Игорек

Игорек

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 585 Cообщений
  • мо

  • РБ

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 21:17

Можно посмотреть видео, как устанавливали дымовую завесу буржуи легиона, это далеко не густой туман, в которой руку не разглядишь. Это именно завеса.

 Пулемётчик может конечно накрыть свой сектор слепую, только какая плотность огня для этого нужна и сколько патронов?

 ПКМ расстреливают ленту на 200 патронов за 3 секунды, а разогретый ствол меняют после 400 выстрелов. 

 

 С другой стороны я думаю ДЗ применялась именно для точно чтобы скрыть выдвижение войск, и они могли подойти на достаточно близкое расстояние избежав прицельного огня. А дальше штурмовой отряд выползает из-за завесы и ведёт уже огневой бой с противником.

Ствол после 500 выстрелов. 



#67 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 096 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 21:29

Ну вот, теперь все понятно. Логично и ясно.

#68 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 21:51

Атакующие идут в атаку под прикрытием огневой поддержки. Огонь ведётся по выявленным разведкой огневым точкам, ориентиры тоже используются при наведении и корректировки огня.

Во время ВОВ немцы при артподготовки с какого то периода стали применять нехитрую тактику -основная масса отходила во вторую линию траншей, а затем возвращалась. Стали "утюжить" все эшелоны обороны и сокращать временной зазор между артподготовкой и атакой пехоты, тем самым увеличивая риск потрадать от "дружественного огня"

 Дымовая завеса может использоваться и для дезинформации противника, провоцируя открыть огонь в завесу, при этом штурмовая группа выдвигается с другого направления.

ИМХО,также необходимо учитывать степень конфликта (полноценная война, операци против незаконных военых формирований,...) и количество задействованного состава (армия, малые группы)


  • Чайникк и Asen это нравится

#69 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 550 Cообщений
  • .

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 22:03

https://rutube.ru/vi...8d516212653f00/

 

https://rutube.ru/vi...8ab22d6e01c562/


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#70 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 22:33

Атакующие идут в атаку под прикрытием огневой поддержки. Огонь ведётся по выявленным разведкой огневым точкам, ориентиры тоже используются при наведении и корректировки огня.

Во время ВОВ немцы при артподготовки с какого то периода стали применять нехитрую тактику -основная масса отходила во вторую линию траншей, а затем возвращалась. Стали "утюжить" все эшелоны обороны и сокращать временной зазор между артподготовкой и атакой пехоты, тем самым увеличивая риск потрадать от "дружественного огня"

 Дымовая завеса может использоваться и для дезинформации противника, провоцируя открыть огонь в завесу, при этом штурмовая группа выдвигается с другого направления.

ИМХО,также необходимо учитывать степень конфликта (полноценная война, операци против незаконных военых формирований,...) и количество задействованного состава (армия, малые группы)

 С конца 42-го, но хорошо освоили только к 45-му.

 

Как устанавливали завесу буржуи из легиона, это пособие как не надо устанавливать завесу. И вы, похоже, не поняли мною написанного. Понимаете, обороняющимся, если они относятся к категории "персонал обученный" и у них в норме дисциплина и всякое такое, не нужно видеть наступающего противника, чтобы вести по нему прицельный огонь. А вот наступающему противнику очень даже желательно видеть огневые точки противника, чтобы его огневое прикрытие могло оперативно их подавлять. Понимаете, в чем дело - завеса работает в обе стороны. Но разница в том, что в обороне есть такая штука как запасная огневая позиция. То есть противник может просто уйти на запасные позиции, а ваше прикрытие будет долбать пустые. А потом оно прекратит долбать, ибо не видит где вы, может, вы уже под огневым валом. А противник в это время лупит в дым прицельно, ибо работает по заранее пристрелянным секторам. И на боекомплект ему нагадить как правило. Ибо он на позициях, там обычно патронов и гранат до хренища. И организовать работу огневых точек ему тоже нетрудно. Куда проще, чем наступающим. Лично я полагаю, что дымовая завеса наступающим интересна как маскировка перегруппировки. И я еще могу понять, когда танки вермахта могли задымить часть поля, чтобы затруднить работу ПТО. Но, скажем, кидать дымы в надежде ослепить операторов той же "жабы" - это надо быть очень наивным человеком. Да и обычный оператор, скажем, "Вампира", вполне может быть снабжен тепловизором. Эти тепловизоры нынче просто продают. В общем и целом, как по мне, то лучше дождатьмя, пока у наших вояк совесть проснется, и они нам просто расскажут, как и зачем сегодня применяют дымы.

Так в том-то и дело, что речь о броске.  Ну лупит противнику и по дыму, это всё равно что лупить по нейтральной полосе, неведома куда, а главное когда.

И совершенно верно, что основные силы могут отойти с первой линии оставив в передовых траншеях и "усах" охранение. Тогда повышаются шанс у штурмующей группы, выбить его и занять плацдарм во вражеский позициях, закрепится а там уже и подкрепление придёт.

 

 

за сколько за сколько короб уходит?

и это... ни разу не видел, что бы на выход кто-то запасной ствол брал...

Просчёт в расчётах вышел, конечно секунд за 20 где-то уйдёт. Ну и мы учитываем факт что речь может идти о взломе долговременной линии обороны, там вообще могут быть какие-нибудь "казематные модификации"))))

 

 

красиво)))



#71 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 096 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 10:27

Асен, нескромный вопрос, не сочтите... Вы военную подготовку любого уровня получали?

#72 Игорек

Игорек

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 585 Cообщений
  • мо

  • РБ

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 12:22

Просчёт в расчётах вышел, конечно секунд за 20 где-то уйдёт. Ну и мы учитываем факт что речь может идти о взломе долговременной линии обороны, там вообще могут быть какие-нибудь "казематные модификации"))))

 

 

Это какую "долговременную линию обороны" Вы имеете ввиду? Типа линии Мажино или Маннергейма?



#73 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 12:38

Это какую "долговременную линию обороны" Вы имеете ввиду? Типа линии Мажино или Маннергейма?

Ту которую противник оборудовал больше месяца.



#74 Игорек

Игорек

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 585 Cообщений
  • мо

  • РБ

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 12:48

Ту которую противник оборудовал больше месяца.

РОП?



#75 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 096 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 14:15

А что такое РОП? Нельзя ли по возможности избегать армейских аббревиатур? Они понятны, большей частью, только людям служилым. Еще и не всякий срочник их знает.

#76 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 14:16

За месяц каземат не сделаешь - материалы специалисты техника, условия в том числе погодные.

 При возведение ОП часть военнослужащих  находится на дежурстве(охранении) примерное количество 20-30% ЛС. Примерные работы - расчистка секторов огня, одиночные окопы (основные и запасные позиции), соединение их с собой , устройство блиндажей, ниш, землянок, отхожих мест. Учстройстро загражденийОкопы(позиции) роются и для техники при её наличии.

 При сыпучих грунтах и отсутствия землеройной машины не быстрая работ

 Вышеизложенное сугубо личное и оспариваемое


РОП ротный опроный пункт. Часть системы оброны - боевой порядок, ОП, система огня.



#77 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 096 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 14:20

Зависит от того, что Асен имеет в виду. Если что то типа "залегли - окопались", то там ничего этакого не будут делать. А если что то типа Линии Мажино, то это, блин, не один год...

#78 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 550 Cообщений
  • .

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 14:32

За месяц каземат не сделаешь 

подтверждаю. Бетон застывает 28 дней.


  • lev_b это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#79 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 14:35

После присоединения территорий Западной Белоруссии в 1939 году -на границе стали возводиться линии обороны включающие себя ДОТы к началу войны многие(большинство) из них  НЕ были готовы Даже если была возведена коробка, то не было систем вентиляции, вооружения боеприпасов. Не были налажены коммуникации (связь)

 На "старой" границе была так называемая "Линия Сталина" с готовностью её тоже были проблемы, хотя здесь есть объективные факторы - смещение границы и как следствие остановка работ. Но факт в том, что система укрепрайнов не была готова, хотя на её возведение было больше времени.


подтверждаю. Бетон застывает 28 дней.

Даже возводя из кирпича, тоже небыстро. А если учитывать погоду -отрицательные температуры, влажность - то даже при наличии нынешних присадок быстро не получается


Сообщение отредактировал lev_b: 24 Сентябрь 2017 - 14:36


#80 Игорек

Игорек

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 585 Cообщений
  • мо

  • РБ

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 15:10

А что такое РОП? Нельзя ли по возможности избегать армейских аббревиатур? Они понятны, большей частью, только людям служилым. Еще и не всякий срочник их знает.

Ротный опорный пункт.


За месяц каземат не сделаешь - материалы специалисты техника, условия в том числе погодные.

 При возведение ОП часть военнослужащих  находится на дежурстве(охранении) примерное количество 20-30% ЛС. Примерные работы - расчистка секторов огня, одиночные окопы (основные и запасные позиции), соединение их с собой , устройство блиндажей, ниш, землянок, отхожих мест. Учстройстро загражденийОкопы(позиции) роются и для техники при её наличии.

 При сыпучих грунтах и отсутствия землеройной машины не быстрая работ

 Вышеизложенное сугубо личное и оспариваемое


РОП ротный опроный пункт. Часть системы оброны - боевой порядок, ОП, система огня.

Согласен. В 94 г. обустраивали линию обороны вокруг заставы два месяца. Это только окопы и СПС (сборные пулеметные сооружения).






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных