Сообщений в теме: 107

[Чайникк]

Ну, что ж. Учитывая ответ Асена, видимо он таки подразумевает не линию Сталина.

[Asen]

Ну, что ж. Учитывая ответ Асена, видимо он таки подразумевает не линию Сталина.

Даже за месяц можно сварганить оборону которую с трудом можно будет прорвать. Война на Донбассе тому пример, вырыть достаточно примитивный схрон, где можно укрыть личный состав, дело не такое уж и долгое, а чтобы в него попасть при артобстреле потребуется очень много снарядов. С другой стороны во время боёв на Сапун-горе, ополченцы прятались в историческом: бетонном капитальном сооружении, оборудованным внутри самой горы. Так что бетонный схрон лучше деревянного)))

[nkseal]

Асен

Проблема любого оп в том что его можно обойти, история первой и второй мировых тому пример.

Война на Донбассе не пример, сразу кажу потому что...

Что до копать... сколько не копай, все мало...

[Игорек]

Даже за месяц можно сварганить оборону которую с трудом можно будет прорвать. Война на Донбассе тому пример, вырыть достаточно примитивный схрон, где можно укрыть личный состав, дело не такое уж и долгое, а чтобы в него попасть при артобстреле потребуется очень много снарядов. С другой стороны во время боёв на Сапун-горе, ополченцы прятались в историческом: бетонном капитальном сооружении, оборудованным внутри самой горы. Так что бетонный схрон лучше деревянного)))

А огонь вы тоже из схрона вести будете?

[Asen]

Асен

Проблема любого оп в том что его можно обойти, история первой и второй мировых тому пример.

Война на Донбассе не пример, сразу кажу потому что...

Что до копать... сколько не копай, все мало...

Я говорил конкретно про укрепления, любой ДОТ можно обойти, воспользовавшись той же самой дымовой завесой. Более того, любые даже самые крепкие форты будут проигрывать артиллерии, потому что артиллерия может двигаться, а форты нет. И более того, координаты фортов известны заранее.

А огонь вы тоже из схрона вести будете?

Когда кругом утюжат позицию 120 - и 200 - миллиметров тут не до огня будет

[Игорек]

 

Когда кругом утюжат позицию 120 - и 200 - миллиметров тут не до огня будет

Так противник под прикрытием артогня подойдет и блокирует вас в схроне и будете там сидеть пока из "шмеля" по стенкам не размажут.

Я говорил конкретно про укрепления, любой ДОТ можно обойти, воспользовавшись той же самой дымовой завесой. Более того, любые даже самые крепкие форты будут проигрывать артиллерии, потому что артиллерия может двигаться, а форты нет. И более того, координаты фортов известны заранее.

 

Вы сами себе противоречите. В предыдущем сообщении вы указали на Сапун-гору (хотя это в Севастополе, а ополченцы оборону держали на Саур-могиле), которую обороняли  ополченцы.

Сообщение отредактировал Игорек: 24 Сентябрь 2017 - 22:59

[Asen]

Так противник под прикрытием артогня подойдет и блокирует вас в схроне и будете там сидеть пока из "шмеля" по стенкам не размажут.

 

А это собственно и есть наступательная тактика, заставить противника огнё артиллерии уйти в укрытие, и быстрым броском блокировать его укрепления, пока он не пришёл в себя. Но это повышает риск потерь от "дружественного огня".

 

  Чтобы такого не произошло, оставляют наблюдательные пункты, длинные "усы" впереди основной траншеи, чтобы и т.д., чтобы после окончания арт.подготовки, войска успели выйти из блиндажей и ДОТов и успели занять позиции.

 

 С Саур-могилой конечно оговорился.

[Игорек]

А это собственно и есть наступательная тактика, заставить противника огнё артиллерии уйти в укрытие, и быстрым броском блокировать его укрепления, пока он не пришёл в себя. Но это повышает риск потерь от "дружественного огня".

 

  Чтобы такого не произошло, оставляют наблюдательные пункты, длинные "усы" впереди основной траншеи, чтобы и т.д., чтобы после окончания арт.подготовки, войска успели выйти из блиндажей и ДОТов и успели занять позиции.

 

 С Саур-могилой конечно оговорился.

Есть такой термин "огневой вал". Вот за ним и наступают.

[Asen]

Есть такой термин "огневой вал". Вот за ним и наступают.

Что вы говорите? А  этот самый вал, уничтожает весь передовой край обороны? Тотально, как ядерный удар)))

[Игорек]

Что вы говорите? А  этот самый вал, уничтожает весь передовой край обороны? Тотально, как ядерный удар)))

в 1969 году таки уничтожил дивизию. А вообще прочитайте воспоминания ветеранов ВОВ. Немцы большие любители были брать языков за огневым валом. 

Сообщение отредактировал Игорек: 24 Сентябрь 2017 - 23:15

[Asen]

в 1969 году таки уничтожил дивизию. А вообще прочитайте воспоминания ветеранов ВОВ. Немцы большие любители были брать языков за огневым валом. 

Чиво, это вы про Даманский полуостров что ли? Еле блин сообразил)))

 к

Кстати, фотографии наших войск наступающих под дымами.

А вот немцы.

 

Сообщение отредактировал Asen: 24 Сентябрь 2017 - 23:28

[Чайникк]

Асен, извините, но из ваших сообщений складывается впечатление, что военной подготовки у вас нет. Игорек вам абсолютно корректно указал, что есть такое понятие как огневой вал. И именно в ходе ВМВ в СА разработали способ наступления вслед за огневым валом. В противоположность традиционному способу, когда атака начиналась ПОСЛЕ артподготовки.

[Asen]

Асен, извините, но из ваших сообщений складывается впечатление, что военной подготовки у вас нет. Игорек вам абсолютно корректно указал, что есть такое понятие как огневой вал. И именно в ходе ВМВ в СА разработали способ наступления вслед за огневым валом. В противоположность традиционному способу, когда атака начиналась ПОСЛЕ артподготовки.

Если под "огневым валом" вы подразумеваете перенесения в глубину позиций противника, то такой способ ведения артподготовки применялся сначала первой мировой, если ещё не во Франко-прусской.

 Проблемы в том, что даже мощнейшая артподготовка не гарантирует полного уничтожение передового края обороны, да что там полного, приведения его в небоеспособность. Так что наступающие войска ожидали неприятные сюрпризы.

Или же противник вовсе выводил войска из первой линии, оставив лишь наблюдательные посты, а когда огневой вал, переносился в глубь позиций, войска занимали передний край по ходам сообщения.

 

 Об это выше уже не раз писали, я не понимаю о чём спорим?

 

 Вот ещё фотографии наших войск при наступлении с дымами

 

а вот Ил-2 ставит дымовую завесу.

Сообщение отредактировал Asen: 24 Сентябрь 2017 - 23:47

[Чайникк]

Асен, вы вот что пытаетесь доказать? Что дым прикроет атакующие войска от огня противника? Каким образом?

[Asen]

Асен, вы вот что пытаетесь доказать? Что дым прикроет атакующие войска от огня противника? Каким образом?

Да, тем что противник не будет видеть наступающих.

 

Заставили Вы меня покопаться в интернете, нашёл следующие выдержки:

В 1942—1944 гг. Красная армия накопила немалый опыт по применению маскирующих дымов, особенно в местах форсирования водных преград и показа ложных переправ. Например, при форсировании Днепра в октябре 1943 года в 65-й армии дымопуск произвели в начале переправы одновременно на тринадцати участках на фронте протяженностью около 30 км. Благодаря такому количеству дымовых завес удалось не только скрыть от противника истинные участки форсирования реки, но и ввести его в заблуждение относительно возможных действий советской стороны.

 

«Основным принципом использования маскирующего дыма при прорыве, — говорилось в нем, — является массированное его применение на широком фронте с целью дезориентирования противника в отношении направления главного удара, ослепления его системы огня и наблюдения»13.

 

Наиболее поучительными в отношении применения дымовых средств при прорыве обороны противника были операции: Кировоградская фронтовая наступательная (5—16 января 1944 г.), Белорусская стратегическая наступательная (23 июня — 29 августа 1944 г.), .....

 

В ходе Кировоградской наступательной операции дымовые завесы ставились по фронту в 40 км. Постановка дымов осуществлялась согласованно по времени и месту стрелковыми и химическими войсками, артиллерией и авиацией. Сразу после артподготовки артиллерия ослепила дымовыми снарядами наблюдательные пункты, огневые точки и огневые позиции артиллерии противника, затем стрелковые войска и подразделения химической защиты поставили с помощью дымовых шашек и гранат перед передним краем фронтальные дымовые завесы. После того как пехота и танки овладели первой траншеей противника, самолеты поставили дымовые завесы в глубине его обороны, что во многом способствовало успешному наступлению войск 2-го Украинского фронта

 

Там подробнее можно прочитать по ссылке:

http://history.milpo...nyx-dejstviyax/

Сообщение отредактировал Asen: 24 Сентябрь 2017 - 23:59

[nkseal]

Асен

За огневым валом - это не просто перенос, а когда пехота движется на определенном расстоянии

от перемещаемого огневого вала.

С чего Вы взяли что на фото наступление, и что дым на всех них - дымовая завеса.

[Чайникк]

Ну и? Сами то поняли о чем речь в приведенных вами текстах? Речь о маскировке направления удара, то есть под прикрытием дымов производится перегруппировка. А при переправе так и вовсе сами точки переправы. И речь в данном случае о минимизировании потерь в результате сосредоточенного огня. А не о том, чтобы задымить поле, как вы там писали: "выползли на бросок гранаты"?

[Asen]

Ну и? Сами то поняли о чем речь в приведенных вами текстах? Речь о маскировке направления удара, то есть под прикрытием дымов производится перегруппировка. А при переправе так и вовсе сами точки переправы. И речь в данном случае о минимизировании потерь в результате сосредоточенного огня. А не о том, чтобы задымить поле, как вы там писали: "выползли на бросок гранаты"?

Эм... а задымить, поле чтобы выползти на бросок гранаты,  не является маскировкой что ли? 

 

 

Асен

За огневым валом - это не просто перенос, а когда пехота движется на определенном расстоянии

от перемещаемого огневого вала.

С чего Вы взяли что на фото наступление, и что дым на всех них - дымовая завеса.

Именно, и при этом что не нужно использовать дымовые завесы?

 

 

 

С чего Вы взяли что на фото наступление, и что дым на всех них - дымовая завеса.

Скажем так, потому там так написано, что есть сомнения по плотности и направлению дыма?

Вот ещё фотографии, это артиллеристы:

 

Вот опять пехота:

 

http://test.waralbum.ru/253421/ фото взяты отсюда с подписью.

Как я понимаю по тактике пехота не лезла в самую глубь дыма, а старалась облако обойти с фланга, где оно пореже, и ближе подобраться к противнику. По такому же принципу вели артиллеристы.

[nkseal]

Асен

Ок, пехота идет за огневым валом, там итак дыму будет, давайте нахрен все задымим, чтоб

артиллеристы нихрена ориентиров не видели, куда они тогда по-Вашему долбить будут

если нихрена не видно? Это раз

Не было бы сомнений что там именно наступление, и что именно дымы, не спрашивал. Это два.

И главное, Чайник Вам об этом писал, а я на прошлой неделе рассказывал, как будут

гасить по позициям асболютно точно без всяких ночников и тепловизоров. При грамотно

построеной системе огня до лампочки дымы. Это три

[Asen]

Асен

Ок, пехота идет за огневым валом, там итак дыму будет, давайте нахрен все задымим, чтоб

артиллеристы нихрена ориентиров не видели, куда они тогда по-Вашему долбить будут

если нихрена не видно? Это раз

Не было бы сомнений что там именно наступление, и что именно дымы, не спрашивал. Это два.

И главное, Чайник Вам об этом писал, а я на прошлой неделе рассказывал, как будут

гасить по позициям асболютно точно без всяких ночников и тепловизоров. При грамотно

построеной системе огня до лампочки дымы. Это три

Допустим в ВОВ с этим справлялись, полагаю благодаря грамотно организованной разведке и корректировки огня с помощью диверсионных групп и авиации. Особенно я про ориентиры не понял, когда речь идёт о сотнях орудий работающих по квадратам.

Артиллерия должна быть пристреляна и вести огонь по заранее оговорённым целях, а потом уже поддерживать огнём части, по конкретным целеуказанием, когда они уже завяжут бой.

 

 По поводу того как будут гасить по позициям и кто я так и не понял.

Вот дымовая завеса на 30 км, её будут обстреливать и долго?

Или имеем мы одного пулемётчика на колокольне, пускаем дымовую завесу на сто метров, он по этим ста метрам будет стрелять. И долго???