Перейти к содержимому


Фотография

Сават, но не тот который современный и спортивный


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 230

#181 Михаил Иванов

Михаил Иванов

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 290 Cообщений
  • Москва

  • Комбат Арнис, Ламеко Эскрима

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 20:50

 

 

Пока нож не "появится на сцене" часто и обороняться нет причин. Просто в голову не придёт. 

Согласен. Только это справедливо для любой ситуации защиты от ножа. Но это уже не вопрос техники применения трости против ножа, а, скорее, психологической подготовки.

 

 

 

Поэтому учимся бить туда, где не будет летальных последствий, а то и повреждения не выше средней тяжести.

Опять же, это выходит за рамки технических вопросов, но порой вообще сам факт наличия повреждений у агрессора и отсутствие таковых у защищается может трактоваться не в пользу последнего...


  • Lestar это нравится

С уважением,

Михаил Иванов

http://arnis-escrima.ru

http://combat-arnis.ru


#182 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 07:26


Поэтому учимся бить туда, где не будет летальных последствий, а то и повреждения не выше средней тяжести.

 

Против ножа мне кажется установка ошибочная.


Опять же, это выходит за рамки технических вопросов, но порой вообще сам факт наличия повреждений у агрессора и отсутствие таковых у защищается может трактоваться не в пользу последнего...

 

С другой стороны известно же, что у нас в судебной практике нож как самооборонный девайс не рассматривается, в 99 случаях из 100 человек с ножом автоматически агрессор.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#183 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 09:53

Против ножа мне кажется установка ошибочная.

 

почему же? Если есть возможность и защититься, и не присесть, то стоит обучаться именно ей. ИМХО.


Опять же, это выходит за рамки технических вопросов, но порой вообще сам факт наличия повреждений у агрессора и отсутствие таковых у защищается может трактоваться не в пользу последнего...

 

ну хотя бы срок по меньше, или условное :)

 

 

 

Согласен. Только это справедливо для любой ситуации защиты от ножа. Но это уже не вопрос техники применения трости против ножа, а, скорее, психологической подготовки.

 

два в одном :)


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#184 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 902 Cообщений
  • Мск

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 12:05


ох, пробовали как-то. с палкой у стены, ножевик свободен в маневре. безусловно, можно прорваться. но мы, если честно, прорваться давали, не лупили во всю дурь, в принципе осторожно били. я бы сказал, если начальная дистанция дальше длины руки с палкой - есть шансы остановить. но да, насколько помню - рубить нужно не во всю силу, но жестко. не легкими ударами. в полную силу легко проскочить на замах, тогда ножевик входит и трындец. а вот рубит ьжестко, примерно в две трети силы, нешироко, примерно на ширину плеч палка ходит и по секторам, даже не прицельно по рукам. и быть обязательно готовым принять на тычок, не забирая руку на себя, если ножевик попытается равануть вперед

не знаю, мне у стены не кажется целесообразным отрабатывать ничего, кроме техники защиты оружием. Особенно что-то от ножа, где задача как раз противоположная - научиться вовремя уходить на ногах в первую очередь. По той же причине не кажутся надежными в данной ситуации тычки и восходящие удары. Первые требуют для хорошего вложения встречное движение или хотя бы оставаться на месте как раз когда нужно рвать дистанцию,  а у вторых велика вероятность запутаться в набегающем противнике.



#185 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 12:13

не знаю, мне у стены не кажется целесообразным отрабатывать ничего, кроме техники защиты оружием. Особенно что-то от ножа, где задача как раз противоположная - научиться вовремя уходить на ногах в первую очередь. По той же причине не кажутся надежными в данной ситуации тычки и восходящие удары. Первые требуют для хорошего вложения встречное движение или хотя бы оставаться на месте как раз когда нужно рвать дистанцию,  а у вторых велика вероятность запутаться в набегающем противнике.

 

Я думаю многое зависит от состояния противника и того, насколько активно он набегает. Если мы работаем против берсерка, который только что принял мухоморов и бежит вперед, восходящие удары не помогут. Если против человека, который соображает, шансы есть.


Вообще ИМХО против мотивированного противника надо работать так, чтобы ему лезть вперед не хотелось, но учитывая нож, не вступая в размен. Это значит (в моем понимании) что на отходе надо наносить много ударов, чтобы смутить нападающего в т.ч. Тычки хороши т.к. противника изрядно замедляют, удары снизу вверх при защите головы (сценарий когда человек отдает руку) мне кажутся оптимальными. Если голова открыта, можно и нужно конечно работать в нее.


  • Владимир_К и Lestar это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#186 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 902 Cообщений
  • Мск

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 12:27

по логике нормальный человек с ножом)) против палки вообще может только или набегать на опережение, или не давать оторваться, если он оказался близко. Или еще рвать дистанцию бЕгом) Никакого обмена на дальней-средней не предвидится, как мне кажется.


  • kek это нравится

#187 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 12:53

по логике нормальный человек с ножом)) против палки вообще может только или набегать на опережение, или не давать оторваться, если он оказался близко. Или еще рвать дистанцию бЕгом) Никакого обмена на дальней-средней не предвидится, как мне кажется.

 

по логике, нормальный (обычный) человек с ножом против палки будет ссать палки и пытаться достать издали.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#188 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 902 Cообщений
  • Мск

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 13:05

тут у него будут проблемы - палка достает дальше)



#189 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 13:33

 По той же причине не кажутся надежными в данной ситуации тычки и восходящие удары. Первые требуют для хорошего вложения встречное движение или хотя бы оставаться на месте как раз когда нужно рвать дистанцию,  а у вторых велика вероятность запутаться в набегающем противнике.

тычки как раз не требуют "хорошего вложения". Они эффективнее "сабельных" ударов и опаснее. И их так же можно наносить в режиме швейной машинки, причём постоянно меняя уровень. "А ля байонет" :)


И оттуда же переходить к ирландской технике.


  • kek это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#190 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 902 Cообщений
  • Мск

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 13:51

а за счет чего они тогда наносятся - за счет распрямления руки?



#191 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 14:23

а за счет чего они тогда наносятся - за счет распрямления руки?

 

+ перемещений + бедра.


  • Lestar это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#192 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 14:49

а за счет чего они тогда наносятся - за счет распрямления руки?

 

+ перемещений + бедра.

 

и благодаря малой площади контакта вкладывать таким образом можно меньше, а эффект получить лучше. но и покалечить тоже, со всеми вытекающими.


  • kek это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#193 Михаил Иванов

Михаил Иванов

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 290 Cообщений
  • Москва

  • Комбат Арнис, Ламеко Эскрима

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 15:16

Если Джерри описывает то упражнение, которое делали у меня на тренировке, то это ни разу не палка vs нож (у стены), а упражнение на развитие чувства дистанции...
  • kek это нравится

С уважением,

Михаил Иванов

http://arnis-escrima.ru

http://combat-arnis.ru


#194 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 27 Сентябрь 2017 - 16:43

прошу прощения за корявый текст - трудно переводит с французского, если его в совершенстве не знаешь :)
 
lafond.jpg
 
Метод Лафонда (Méthode R. & J. Lafond)
- это французский метод самозащиты, созданный Мастером Роджером Лафондом. 
Он объединяет такие традиционные французские дисциплины, как сават, фехтование тростью и шестами разной длинны, зонтиком, так же «Panache» (методом, созданным мастером Лафондом ранее на основе каратэ и джиу-джитсу). Причем метод включает в себя работу палками пятью размеров: 
1-20 см (короткая дубинка) 
2-50 см 
3-1 м 
4-1.50 м 
5-1.75 м ("шест Лафонда" и двойной шест) 
 
quinte-canne.jpg
 
Мастер Роджер Лафонд родился 4 октября 1913 года в Париже. Он начал заниматься французским боксом и фехтованием со своим отцом, Эженом Лафондом. Роджер Лафонд, по сути, является потомственным мастером фехтования. В 1933 году поступает на службу в армию. 
В 1939 году его отправили на фронт, но вскоре он был взят в плен немецкими солдатами. Его отправили в лагерь в Вердене, а затем в Шталаг (Stalag) XI-B . Там он организует спортивные занятия для заключённых. 
После освобождения он вернулся во Францию, закончил обучение в качестве мастера фехтования и стал учителем французского бокса и физической подготовки. Он встречает Генри Плее (Henry Plée) и становится в добавок учителем каратэ. Затем он имел возможность встретиться с мастерами Хиро Мочизуки (Hiroo Mochizuki), Цутому Ошимой (Tsutomu Ohshima) и Тетсуджи Мураками (Tetsuji Murakami). Именно в этот период он создал метод самозащиты под названием Panache. 
Роджер Лафонд создалсвой метод в 50-х годах ХХ века на основе французских боевых видов спорта, и дал ему название «Méthode R. & J. Lafond». 
В сочетании с физической подготовкой, фехтованием, современным саватом, фехтованием тростями и палками, Panache сочетает в себе методы самозащиты, такие как пощечины, удары локтями, коленями и зонтом. Чтобы быть эффективными и быстрыми, движения выполняются с небольшой амплитудой. Этим его метод будет противоположен методу фехтования тростью Мориса Сарри. 
Этот метод борьбы основан на принципах французской школы армейского фехтования. 
Таким образом, Роджер Лафонд значительно изменил традиционную французскую боевую практику. Он создал на основе современного савата, который является частью линии традиционного французского бокса Лекура, с высоким защитным положением рук и менее амплитудными ударами. Точно так же он развил фехтование тростью, в которой применяются колющие удары, в отличие от круговых в практике спортивного фехтования тростью. Он разработал то, что он называет «трость Лафонда», которая состоит из схватывания оружия как руки в пронации и перенести удары ограждения на меч. «Двойная палка» - еще одно из его творений - это когда трость берут за середину обеими руками, что позволяет использовать оба конца. Наконец, для уличных боев он создал Панаш - метод борьбы голыми руками в котором разрешены все удары, включая использование зонтов или импровизированного оружия. 
 
lafond-pieddeflanc.jpg
 
На протяжении многих лет мастер Лафонд учил многих известных личностей, таких как Жан Марэ, Шейла, Энни Корди ... Он также обучал актеров культового сериала «Мстители»! Мим Марсо был вдохновлён движениями Роджера Лафонда. 
 
Lafont-Roger-copie-1.JPG
 
После  выхода на пенсию, где он продолжал преподавать на добровольных началах до 95 лет. Мастер Роджер Лафонд умер в Перре-сюр-Марне 8 апреля 2011 года. Его похороны состоялись 12 апреля в церкви Сен-Жан -Баптисте, в Перре-сюр-Марне, в присутствии многих мастеров боевых видов спорта. 

Сообщение отредактировал Lestar: 27 Сентябрь 2017 - 16:45

  • kek, джерри, alextamir и еще 1 это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#195 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Сентябрь 2017 - 16:53

 


 
quinte-canne.jpg
 

 

Мне очень в статье понравилась женская форма для савата.


  • джерри, alextamir и AndyN это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#196 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 23:40



  • Lestar и alextamir это нравится

#197 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 09:03


  • tickosen и alextamir это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#198 Vindex

Vindex

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 Cообщений
  • Libourne

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 01:09

Еще один канал по савату, на этот рз итальянец. У него еще есть аккаунт на Фэйсбуке, активно общается.

 

https://www.youtube....ioSAVATE/videos


  • Lestar и alextamir это нравится

#199 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 071 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 11:59

Еще один канал по савату, на этот рз итальянец. У него еще есть аккаунт на Фэйсбуке, активно общается.

 

https://www.youtube....ioSAVATE/videos

merci beaucoup ! 



#200 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 071 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 15:48

Я же со своей стороны хочу порекомендовать вот этого немца: https://www.youtube....0LaMTEwQ/videos

 

Видео пока мало, канал недавно начал работать  но при этом очень четко, с немецкой скрупулезностью показана база. Для начинающих по моему самое то . 


  • Kung_Lao, Lestar и Vindex это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных