Перейти к содержимому


Фотография

Оружие СССР и России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2778

#1481 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 23 Апрель 2021 - 16:35

А сейчас куча "не имеющих аналогов" концептов плодят каждый день. У нас тоже хватает концептов, но вот только о отсутствии аналогов и "лучший в мире" кричат гораздо реже. 

 

Кто кричит? Журналисты? Так им надо что-то писать, работа такая.


Сообщение отредактировал DENYA: 23 Апрель 2021 - 16:37

Стихия Огня: Дробление черепов!

#1482 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Апрель 2021 - 17:15

Не молчат, я ссылки привел. Срок принятия на вооружение обозначет - 22 год. А так-то вроде технику с кондачка редко принимают. Абрамс начали разрабатывать в 71 году, приняли на вооружение через 10 лет. Леопард начали разрабатывать в середине 50-х, в середине 60-х приняли на вооружение и сразу стали перепиливать в Леопард 2. В итоге с 77 года тока начали нормально выпускать сериями. Пойдут. Это по своей концепции командный танк. Их супер много и не надо. Для массовой работы в принципе кстати и Т-72 достаточно, там вполне себе норм платформа.

Ну и? Армату начали в 80-х. И изначально, уже в РФ, Армата заявлена "новым основным танком". Знаешь, что такое основной танк? Так называемым "сетевым танком" его объявили нааамного позже. Даже догадываюсь, почему...
Народ, вы, прямо скажем, кидаетесь из крайности в крайность. Да, тяжелая индустрия, если за точку отсчета принимать СССР, убита. Но, если отталкиваться от состояния дел в 90-х, начала приходить в себя. И лично я полагаю, что сравнивать СССР и РФ неправильно. Просто потому, что это не только два разных государства - это две разные страны. Чтобы более-менее адекватно оценивать прогресс или регресс России, нужно принять другую точку отсчета. Объективно эта точка - начало правления группировки Путина. Следующий момент. При оценке военного потенциала страны неверно опираться на то, может ли государство полностью автономно строить оружие. Поймите, наконец - мы больше не СССР. Мы - обычная капиталистическая страна. Это совсем иной расклад.
Сегодня экономика, чтобы быть эффективной, должна быть интегрирована в общемировую. И потому, в общем, насрать, сколько процентов комплектующих в наших новых кораблях.

#1483 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 23 Апрель 2021 - 17:50

Ну и? Армату начали в 80-х. 

 

И че? Насколько я помню, пока чтоб специально не лезть, разрабатывалась концепция танка с башней без экипажа. А сама платформа конкретно под армату была разработана в 2009 году.

 

И изначально, уже в РФ, Армата заявлена "новым основным танком". Знаешь, что такое основной танк? Так называемым "сетевым танком" его объявили нааамного позже.

 

Что такое "основной танк" знаю. Это танк для выполнения наземных боевых задач, при этом не способный выполнять особые задачи в отличие от специальных танков: укладывать мосты, плавать, десантироваться, выполнять ремонтные или саперные функции. Чем это противоречит тому, что в таком бою он будет выполнять командные функции, управляя подразделением танков? 

К слову, Т-34 в 43-44-45 годам выпустился в количестве около 30 тысяч штук. Танков ИС-2 же выпущено всего около 3000 штук. Просто потому, что много выпускать их было нерационально. Они, по нынешней классификации оставаясь основным танком, однако, применялись для решения специальных задач. 


При оценке военного потенциала страны неверно опираться на то, может ли государство полностью автономно строить оружие. Поймите, наконец - мы больше не СССР. Мы - обычная капиталистическая страна. Это совсем иной расклад.
Сегодня экономика, чтобы быть эффективной, должна быть интегрирована в общемировую. И потому, в общем, насрать, сколько процентов комплектующих в наших новых кораблях.

 

Угу. До первых санкций. 


Стихия Огня: Дробление черепов!

#1484 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Апрель 2021 - 18:22

И че? Насколько я помню, пока чтоб специально не лезть, разрабатывалась концепция танка с башней без экипажа. А сама платформа конкретно под армату была разработана в 2009 году.


Что такое "основной танк" знаю. Это танк для выполнения наземных боевых задач, при этом не способный выполнять особые задачи в отличие от специальных танков: укладывать мосты, плавать, десантироваться, выполнять ремонтные или саперные функции. Чем это противоречит тому, что в таком бою он будет выполнять командные функции, управляя подразделением танков?
К слову, Т-34 в 43-44-45 годам выпустился в количестве около 30 тысяч штук. Танков ИС-2 же выпущено всего около 3000 штук. Просто потому, что много выпускать их было нерационально. Они, по нынешней классификации оставаясь основным танком, однако, применялись для решения специальных задач.


Угу. До первых санкций.

"Дурак ты, вашбродь"(с) Никакие танки тебя не спасут. И ракеты с ядерными головками. Это СССР мог одним наличием ядерного арсенала просаживать НАТО на жопу. РФ этого козыря лишена. Единственное, чем может защитить себя сегодня страна вроде России, это максимальная интегрированность в мировую экономику. А ВС нужны, чтобы на равных играться с большими мальчиками в их песочнице.

#1485 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 23 Апрель 2021 - 18:42

Не согласен с тобой от слова совсем, но спорить лень. Каждый пусть остаётся при своем.

А если все так херово, так нафиг вообще эта тема. Смысл. Надо снимать штаны и бегать.

И да, насчёт интегрированности в мировую экономику. Во-первых, как-то сразу вспоминаются Мистрали. А во-вторых, так для того, чтобы интегрироваться, надо выйти на какой-то рынок. Полагаешь, туда пускают просто так? Да ещё покупая что-то, а не тупо нахрен отобрав? Или не кидая периодически? Напомню, что войны, собственно, ведутся всегда за две вещи по сути: рынки сбыта и рынки сырья (если не брать освободительные).
Стихия Огня: Дробление черепов!

#1486 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 626 Cообщений
  • .

Отправлено 23 Апрель 2021 - 18:52

Сегодня экономика, чтобы быть эффективной, должна быть интегрирована в общемировую. И потому, в общем, насрать, сколько процентов комплектующих в наших новых кораблях.


угу. отказались нам ткань углеродную продавать - и летайте, как хотите, крылья из фанеры делайте. И так во всём.
  • DENYA это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#1487 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 23 Апрель 2021 - 18:57

Да блин, все уже школу забыли? Давно отучились? Как у ресурсного лоха быстро отжимают эти ресурсы и заставляют шестерить.
  • амдатр это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#1488 Игорек

Игорек

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 585 Cообщений
  • мо

  • РБ

Отправлено 23 Апрель 2021 - 19:49

К слову, Т-34 в 43-44-45 годам выпустился в количестве около 30 тысяч штук. Танков ИС-2 же выпущено всего около 3000 штук. Просто потому, что много выпускать их было нерационально. Они, по нынешней классификации оставаясь основным танком, однако, применялись для решения специальных задач. 

Т-34 это средний танк, а ИС-2 тяжёлый. Во время ВОВ не было такого понятия, как "основной танк".

Да блин, все уже школу забыли? Давно отучились? Как у ресурсного лоха быстро отжимают эти ресурсы и заставляют шестерить.


Ну у лоха это конечно. Только Олег имел ввиду экономику с сильной промышленностью, которая оказывала бы сильное влияние на мировую экономику.

#1489 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 256 Cообщений
  • москва

Отправлено 23 Апрель 2021 - 19:55

 Единственное, чем может защитить себя сегодня страна вроде России, это максимальная интегрированность в мировую экономику.

как ливия?
сравниваем с северной кореей


  • DENYA это нравится

survivors will be shot again


#1490 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 195 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 23 Апрель 2021 - 21:21

А вот эта новость гораздо более интересная:

В "Ростехе" подробно рассказали о новом учебном пистолете, разработанном на базе армейского "Удава". Самозарядный маркерный пистолет производства ЦНИИточмаш получил наименование "Маркерный комплекс" и обозначение РГ-124.

Тренировочный пистолет унифицирован с основными узлами и деталями спортивного пистолета РГ-120 для упрощения производства, однако от боевого образца "Маркер" отличается окраской - пистолет окрашен в синий цвет, что позволяет его наверняка опознать как учебный.

Для стрельбы "Маркерный комплекс" использует особые патроны 9x19 Simunition FX, имеющие окращивающий заряд в качестве пули. Ранее сообщалось, что производство таких патронов также наладят на мощностях ЦНИИточмаш. Объявленный ресурс пистолета - 2000 выстрелов.

Как отметили в пресс-службе госкорпорации, РГ-124 предназначен для тренировок по повышению уровня огневой и тактико-специальной подготовки сотрудников различных силовых ведомств, а также для развлекательно-соревновательных стрельб гражданских лиц.

0SzKQsWuT5s.jpg?size=1280x948&quality=96


  • амдатр это нравится

#1491 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 590 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 24 Апрель 2021 - 20:09

Флот получит универсальную «мухобойку»
ПВО ближней зоны будет модернизирована
https://nvo.ng.ru/nv...tm_campaign=dbr
 
Зенитный ракетный комплекс «Тор-М2» станет межвидовым, научится плавать и вдвое лучше видеть цели. По словам гендиректора ИЭМЗ «Купол» (входит в состав Концерна ВКО «Алмаз-Антей») Фанила Зиятдинова, работа над морской – корабельной – версией системы малой дальности уже ведется.
По словам главы «Купола», сейчас идут работы по модернизации комплекса в целом, а также его ключевых узлов и приборов. В частности, разрабатываются более совершенные фазированная антенная решетка, пассивный обнаружитель, вычислители и т.д. Большой блок работ направлен на переход на современную элементную базу, это вообще непрерывный процесс, пояснил он.
ЗРК «Тор» – одна из уникальных разработок нашей оборонной промышленности. Его создали в конце 70-х годов прошлого века в московском Научно-исследовательском электромеханическом институте (НИЭМИ). Название «Тор» происходит не от имени скандинавского бога, а от геометрической фигуры, напоминающей бублик. Если посмотреть на работы зенитной ракетной системы, то она действительно создает вокруг себя и обороняемых объектов геометрическую фигуру сродни кондитерскому изделию.
Весной 1986 года комплекс был принят на вооружение. «Тор» предназначен для решения задач противовоздушной и противоракетной обороны на уровне дивизионного звена. Система может быть использована для прикрытия важных административных, экономических и военных объектов, а также первых эшелонов сухопутных соединений от ударов противорадиолокационных и крылатых ракет. При этом ЗРК может сам контролировать воздушное пространство и автоматически сбивать все воздушные цели, не опознанные системой «свой-чужой». В составе комплекса 16 зенитных ракет вертикального старта с дальностью поражения до 12 км и высотным диапазоном до 10 км. Модернизированный локатор способен обнаруживать летательные аппараты, созданные с использованием технологии снижения радиолокационной заметности: самолеты, вертолеты, крылатые ракеты, а также высокоточные боеприпасы и авиабомбы.
За время войсковой эксплуатации ЗРК неоднократно модернизировался. Его самая продвинутая версия носит индекс «М2». В этой комплектации установка неоднократно участвовала в парадах на Красной площади, серийно поставляется Минобороны. В 2019 году военное ведомство подписало контракт на 100 млрд руб. на поставку «Тор-М2». Как сообщил начальник войсковой противовоздушной обороны Вооруженных сил генерал-лейтенант Александр Леонов, системы «Тор-М2» будут поступать в российские войска до 2027 года.
В настоящее время «Тор-М2» размещается на гусеничном шасси, что обусловлено необходимостью действовать в составе наступающих или обороняющихся мотострелковых или бронетанковых подразделений. В 2019 году в присутствии президента Владимира Путина Минобороны и завод «Купол» подписали контракт на поставку арктического варианта ЗРК, созданного на базе двухзвенного гусеничного транспортера ДТ-30 производства концерна «Уралвагонзавод» (входит в ГК «Ростех»). Боевые машины ЗРК обладают уникальной проходимостью, могут преодолевать рвы, плавать, не теряют свою работоспособность при более чем 50-градусном морозе. Их боекомплект составляет 16 ракет. Они обладают возможностью поражать цели через несколько секунд после их обнаружения. Комплекс обеспечивает успешное решение боевых задач в любой обстановке, в том числе в условиях активного радиоэлектронного противодействия.
На выставке «Армия-2020» концерн «Калашников» представил свое видение дальнейшего развития линейки ЗРК «Тор-М2». Компания представила специальное корпусное колесное шасси СККШ-586. Его выпускает Мытищинский машиностроительный завод. Особенность машины в том, что она создана с использованием алюминиевых сплавов, обеспечивающих пуле- и взрывозащищенность без дополнительных навесных элементов. Все это позволяет более эффективно использовать полезный объем и снизить конечную массу изделия. Обладая высокой проходимостью, СККШ-586 способно вплавь преодолевать водные преграды за счет использования двух водометных движителей. На шасси установлена гидромеханическая АКПП, бортовая информационно-управляющая система, основной и резервный источники питания, а также системы отопления, вентиляции, кондиционирования и видеонаблюдения.
Морская версия «Тор-М2», о которой говорит глава «Купола» Фанил Зиятдинов, уже существует. Это зенитный ракетный комплекс малой дальности 3К95 «Кинжал». С 1989 года он устанавливается на кораблях водоизмещением более 800 т. В настоящее время он есть на авианесущем крейсере «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» – 24 установки, на тяжелых атомных ракетных крейсерах проекта 1144 «Петр Великий» и «Адмирал Нахимов» – 16 установок, больших противолодочных кораблях проекта 1155 – 8 установок, сторожевиках проекта 11540 – установки. На каждой пусковой револьверного типа размещено до восьми зенитных ракет.
Можно предположить, что новый морской вариант «Тор-М2» получит те же характеристики, что и его самая последняя сухопутная версия. Единственная сложность в «оморячивании» – создание дополнительного радиолокатора подсветки в системе целеуказания, благодаря которому удается избежать «бликования» радиосигнала от волн. В 1990-х годах эту задачу блестяще решило московское НПО «Альтаир». Если учесть, что в этом году начинаются испытания модернизированного крейсера «Адмирал Нахимов», то можно предположить, что он станет первым носителем нового морского «Тор-М2».
Скорее всего револьверные пусковые установки могут быть заменены на «сотовые». Они ускорят время реакции комплекса на поражение цели, также в них можно разместить значительно больше зенитных ракет и использовать различные типы ударных средств. Например, как отмечают на ИЭМЗ «Купол», это могут быть «мини-машины», специально предназначенные для поражения малоразмерных тактических беспилотных летательных аппаратов.


Фрегат "Маршал Шапошников" поразил новой пушкой невидимую цель
https://rg.ru/2021/0...tm_campaign=dbr
 
В ходе испытаний модернизированный фрегат Тихоокеанского флота "Маршал Шапошников" провел из акватории Японского моря артиллерийские стрельбы по береговым целям - в том числе невидимой.
 
- В районе острова Желтухина корабль выполнил упражнение на подавление береговых целей: видимой и невидимой, скрытой рельефом местности. В последнем случае для наведения, корректировки огня и оценки результатов использовались беспилотники "Орлан-10", - рассказал РИА Новости руководитель пресс-службы ТОФ Николай Воскресенский.
Огонь по мишеням, изображавшим огневые точки и скопление боевой техники, фрегат вел из новой универсальной артустановки А-190 калибра 100 миллиметров.
"Маршал Шапошников" - первый из советских БПК проекта 1155, прошедший модернизацию с переквалификацией во фрегат. Корабль оснащен пусковыми установками крылатых ракет "Уран", "Калибр", "Оникс", а в перспективе - "Циркон", системой радиоэлектронной борьбы, новыми радаром и системой управления огнем, средствами навигации и связи, а также артустановкой главного калибра А-190 в стелс-башне.
В придачу к имевшимся изначально широким возможностям по обнаружению и уничтожению подводных лодок фрегат получил способноcть эффективно бороться с надводными и береговыми целями. Возврат корабля в боевой состав флота планируется на мая 2021 года. Его место в доке "Дальзавода" займет однотипный БПК "Адмирал Виноградов".


«Повышенная пробивная способность»: в чём преимущества российской авиационной ракеты нового поколения «Бронебойщик»

https://russian.rt.c...tm_campaign=dbr

 

Статья большая, потому, пройдите по ссылке, пожалуйста.



#1492 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 626 Cообщений
  • .

Отправлено 24 Апрель 2021 - 20:14

А вот эта новость гораздо более интересная:
В "Ростехе" подробно рассказали о новом учебном пистолете, разработанном на базе армейского "Удава". Самозарядный маркерный пистолет производства ЦНИИточмаш получил наименование "Маркерный комплекс" и обозначение РГ-124.[/size][color=#000000][font='-apple-system', BlinkMacSystemFont, Roboto, 'Helvetica Neue', Geneva, 'Noto Sans Armenian', 'Noto Sans Bengali', 'Noto Sans Cherokee', 'Noto Sans Devanagari', 'Noto Sans Ethiopic', 'Noto Sans Georgian', 'Noto Sans Hebrew', 'Noto Sans Kannada', 'Noto Sans Khmer', 'Noto Sans Lao', 'Noto Sans Osmanya', 'Noto Sans Tamil', 'Noto Sans Telugu', 'Noto Sans Thai', sans-serif, arial, Tahoma, verdana]Тренировочный пистолет унифицирован с основными узлами и деталями спортивного пистолета РГ-120 для упрощения производства, однако от боевого образца "Маркер" отличается окраской - пистолет окрашен в синий цвет, что позволяет его наверняка опознать как учебный.
Для стрельбы "Маркерный комплекс" использует особые патроны 9x19 Simunition FX, имеющие окращивающий заряд в качестве пули.

интересно, с этой штуки можно стрелять боевыми патронами?
я бы под этот симунишен подставляться не рискнул
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#1493 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Апрель 2021 - 20:32

интересно, с этой штуки можно стрелять боевыми патронами?
я бы под этот симунишен подставляться не рискнул

Нет. Симунишен уже реально давно используются для тренировок на западе. Они также для применения патронов симунишен выпускают зипы для стволов. Ну, заменяются ствол и затворная группа. Симунишен хорош тем, что имитирует боевую стрельбу - звук, вспышка, отдача. Проходила новость, что теперь и в России для тренировок силовиков будут использовать симунишен.
Если интересно, то вот использование симунишен:
Пытался найти что то покороче, но чо та там такой хлам, что лучше посмотреть этот ролик...
  • амдатр это нравится

#1494 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 195 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 24 Апрель 2021 - 20:32

Андатр
С симмунишна стрельба ведётся из соответствующего оружия соответствующими боеприпасами, либо используют, как указал Олег специальные наборы "адаптеры" и стрельба боевыми из такого оружия невозможна. Плюс, во избежание ЧП соблюдают соответственные меры безопасности.

Олег
На теренах бывшего СССР симмунишн пользуют давно. Я лично с ним столкнулся в 2009-м, но пользовали его и гораздо раньше. А Фарб в гражданских тренингах у нас в Украине пользует симмунишн уже года три.
Но надо понимать, что симмунишн - это деньги и не малые. Создание своего такого оружия позволяет снизить его цену для своего потребителя, а значит увеличить количество тренингов и как результат - качество подготовки.
Кстати, у нас в Украине уже имеются свои аналоги, но пока в серии не видел.
  • амдатр это нравится

#1495 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 256 Cообщений
  • москва

Отправлено 24 Апрель 2021 - 20:37

интересно, с этой штуки можно стрелять боевыми патронами?
я бы под этот симунишен подставляться не рискнул

ослаблено. сильно. хрупче травматов.
 


  • asata и амдатр это нравится

survivors will be shot again


#1496 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 626 Cообщений
  • .

Отправлено 24 Апрель 2021 - 21:21

Пытался найти что то покороче, но чо та там такой хлам, что лучше посмотреть этот ролик...


что интересно, в первом упражнении первые две команды - почти все поражения в голову, последняя - где-то половина в голову. Очень странно.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#1497 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Апрель 2021 - 21:26

что интересно, в первом упражнении первые две команды - почти все поражения в голову, последняя - где-то половина в голову. Очень странно.

Сильно разный уровень подготовки. Там шоу, в общем то, сильно пропагандистское. Поэтому подбор оппонентов, мягко говоря, не самый адекватный. В целом продвигалась идея, что американский спецназ самый спецназистый. Но все равно шоу очень интересное и годное. Там еще есть дуэли на пистолетах. Тоже весьма любопытно.

#1498 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 626 Cообщений
  • .

Отправлено 24 Апрель 2021 - 21:38

дуэли - это в конце, против статистов?
там и не видно, кто куда попал.
я-то об том, что местные специалисты как-то практически единогласно были против стрельбы в голову, а тут - стреляют,и не просто, а на время..
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#1499 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 24 Апрель 2021 - 21:48

Если посмотреть по фронту, когда стена падает, там почти у всех статичных красных мишеней только голова отчетливо видна за заложником.

#1500 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Апрель 2021 - 22:40

дуэли - это в конце, против статистов?
там и не видно, кто куда попал.
я-то об том, что местные специалисты как-то практически единогласно были против стрельбы в голову, а тут - стреляют,и не просто, а на время..

Нет, там есть дуэли на ножах, а есть на пистолетах. Двое заходят в комнату с разных сторон...
Про бошку. Они тоже против бошки. Но - это шоу, я же специально написал об этом. Выпендреж.

Если посмотреть по фронту, когда стена падает, там почти у всех статичных красных мишеней только голова отчетливо видна за заложником.

А, про это... Ну да, в этом случае стрелять надо туда, где открыто.
Р. С. Кстати, там одна из самых интересных серий, когда в конце сражаются не против статистов, а команды.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных