Сообщений в теме: 88

[ВиШень]

Так вот это меня и удивляет. Я полагал, что в комплексе навыков синоби-но моно оружейка являлась необходимым элементом, причём значительно более важным, чем безоружная рукопашка. Разве не так?

не все приходят в будзинкан с целью стать синоби. Вас это удивляет? Попробуем провести параллель: не все приходят в бокс с желанием стать чемпионом мира, не все приходят в каратэ с желанием научиться одним ударом прям наповал.Очевидно Тай не планирует быть средневековым диверсантом.

[Виски]

ВиШень. Может действительно отдельно тему с видео создать? Для удобства.

Кот. Как лично мне представляется, именно для разведчика нелегала в те века больше рукопашка нужна была. С подручкой, плюс короткое холодное оружие. Все, что длинее кинжала, способного спрятаться в рукав - это уже для боевиков диверсантов.

[ВиШень]

Кот. Как лично мне представляется, именно для разведчика нелегала в те века больше рукопашка нужна была.

Мне так вообще иной раз думается что для разведчика важно постоянно мозги развивать, выстраивать новые синаптические связи, повышать адаптивность ума и тела, прокачивать способность прогнозирования ситуации, развитие глазомера и т.д. А что для всего этого в средние века могло быть лучше максимально  разнообразной оружейки ? 

[ВиШень]

Затоичи?

Все телепаты в отпуске. Вы что сказать хотели?

[ВиШень]

То что слепые глаза могут видеть дальше чем зрячии

Ну в целом да, потеря одной функции значительно активизирует прочие. Впрочем их можно активизировать и не теряя ничего. Сейчас это дело боле-мене изучено, а в дремучем средневековье использовали интуитивные находки, поэтому сейчас не всегда понятно зачем делали то или иное.

[kot2]

не все приходят в будзинкан с целью стать синоби. Вас это удивляет? Попробуем провести параллель: не все приходят в бокс с желанием стать чемпионом мира, не все приходят в каратэ с желанием научиться одним ударом прям наповал.Очевидно Тай не планирует быть средневековым диверсантом.

Стремление стать синоби в наше время это уже клиника) А вот если рассматривать  занятия нинпо как историческую реконструкцию, то без оружейки эта реконструкция будет очень не полной.

Кот. Как лично мне представляется, именно для разведчика нелегала в те века больше рукопашка нужна была. С подручкой, плюс короткое холодное оружие. Все, что длинее кинжала, способного спрятаться в рукав - это уже для боевиков диверсантов.

1. А почему, собственно?

2. Насколько я понимаю, синоби это отнюдь не только разведчик нелегал.

[ВиШень]

Стремление стать синоби в наше время это уже клиника) А вот если рассматривать занятия нинпо как историческую реконструкцию, то без оружейки эта реконструкция будет очень не полной

Очевидно Тай не хочет заниматься полной реконструкцией. Я писала- в Будзинкан все приходят со своими целями. Я тоже не занимаюсь полной реконструкцией.

Ну мы говорим о ниндзя, так? Убийца. Задание. Вы считаете, там были такие техники? Слышать, как слепой...?
ЗЫ Вы меня поймите правильно, просто на сколько я понимаю, потеря одной функции значительно не активизирует другие?

Я знаю что там были техники, выстраивающие новые синаптических связи в мозге. Они были у многих древних вояк, тырились из религии или находились интуитивно.Все эти беседы с мастерами дзен и т.д.

[kot2]

Очевидно Тай не хочет заниматься полной реконструкцией. Я писала- в Будзинкан все приходят со своими целями. Я тоже не занимаюсь полной реконструкцией.

Ок, дело вкуса. Кстати, он всё таки Тай или Тадж? Не знаю, как правильнее писать.

Сообщение отредактировал kot2: 07 Сентябрь 2017 - 00:06

[asata]

Как лично мне представляется, именно для разведчика нелегала в те века больше рукопашка нужна была. С подручкой, плюс короткое холодное оружие. Все, что длинее кинжала, способного спрятаться в рукав - это уже для боевиков диверсантов.

Ну с этим могли гулять под видом монаха.

 

Ну, или путник с палочкой идет...

[ВиШень]

Ок, дело вкуса.

кстати теперь удивлена я, Вы нигде кроме Будзинкан с таким подходом не сталкивались?

[ВиШень]

Простите, вы как специалист в психологии, можете анализировать техники разных "вуду" (как в муай-тай), но история, трактаты, наследники...? Вы же понимаете, что их нет? Они были, но традиция умерла очень давно

"в Китае ничего не умирает" есть такая поговорка в узких кругах. Нигде ничего не умирает- добавлю от себя. Когда боле-мене понятны общие принципы начинаешь видеть протопсихологию и протопсихосоматику по обрывкам того что осталось.Опять же - описания общения мастеров дзен с фехтовальщиками есть, а мысль человеческая у всех боле-мене параллельно идёт.

[asata]

Хорош, но только есть ограничения по возрасту

Ну, есть и другое...

Кама (в принципе крестьянское орудие)

 

А это Ната (топор или секач для рубки бамбука и зарослей)

 

[kot2]

кстати теперь удивлена я, Вы нигде кроме Будзинкан с таким подходом не сталкивались?

Нет, не сталкивался. Если реконструкция военно-историческая, то как же без оружейки? Вот если конкретных реконструкторов военное дело вообще не интересует или не особо интересует - тогда конечно, сколько угодно.

[ВиШень]

Нет, не сталкивался. Если реконструкция военно-историческая, то как же без оружейки? Вот если конкретных реконструкторов военное дело вообще не интересует или не особо интересует - тогда конечно, сколько угодно.

То есть Вы не встречали людей, практикующих допустим каратэ для себя, и не желающих посвятить этому всю свою жизнь? Странно....не обманываете ли Вы меня?

[Виски]

Глеб.

Кот.

 

Как я понял, основная задача синоби - сбор информации, представляющей интерес для нанимателя. И в основном данная информация собиралась (как и сейчас) - в мирное время.

То есть, говоря современным языком, синоби по заказу выполняли функции стратегической разведки. А раз в мирное время - то информацию получали они не сидя паучком на потолке штаба противника, а проникая в город (крепость, замок) вероятного противника, используя легенду.

А появляться в расположение противника с мечом или копьем в руках - как то не так. Поэтому, как мне думается, если у них и было с собой оружие, то такое, которое можно спрятать в одежде: ножи там, кинжалы, палочки какие-нибудь короткие. И вот именно обучению этим оружием в первую очередь они и занимались.

Диверсионная подготовка однозначно имела место быть, но она по идее должна была иметь уже либо вторичные функции, либо, как и сейчас, диверсантов обучали по отдельной программе как самостоятельные силы.

 

И кстати да - в первую очередь синоби должны были учить верно пользоваться легендой, психологии, основам вербовки, топографии, математике, конспирации,  языкам  и многим остальным вещам, относящимся к оперативной и агентурно-оперативной работе. 

 

Но вот в случае провала, когда контрразведка приходит их брать они должны были уметь отбиться от тогдашних оперов своими короткими ножиками и прочим.

 

К примеру, обожаемый мною Николай Кузнецов по Ровно не бродил со шмайсером, на нем был простой Вальтер, чего ему было вполне достаточно на случай если что.