Сообщений в теме: 2542

[Tempuc]

 

Если речь о досконально изученных то должны знать  и о теории Скиннера.

 

Полез ознакомился. Вкратце сводится к Павловским рефлексам. Типа если не бить по яйцам - не делает блок, если  бить - делает. Чем больше бить тем лучше делает.  Инновационный подход, тэкскаать.

 

http://psylib.org.ua...elz01/txt18.htm

 

Суть теории в том, что ОКАЗЫВАЕТСЯ  (никто не знал до этого) поведение определяется  не внутренними стимулами (процессы сознания) а внешними - "объективные" обстоятельства. Это по мнению Скиннера. И правильный каскад стимулов дает мощное мотивационно усиление (как я понял). И субъект прям хочет достичь. 

 

Как это приложить к наработке тонкокоординированой моторики за месяц я не знаю. Как это позволит обойти физиологические нормы скорости образования нейронных связей - тоже.

 

Повторюсь - нет НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА подготовленного таким способом специалиста в любой области. Во время войны действовали сверхкороткие курсы летного состава. 3 месяца. То, что выпускалось ожидаемо жило в среднем  3 вылета. Отрабатывалось - взлет, разворот посадка. И теория. А мотивации то было ого-го.

 

В общем теорию Скинера пока не вижу как приложить. :\

Сообщение отредактировал Tempuc: 25 Октябрь 2018 - 20:43

[амдатр]

Сегодня наткнулся на ролик с ААК

13:02 - вывешивает на мысочки, вес на заднюю ногу перенёс - уж и не помню, видел ли у него такое раньше...

Сообщение отредактировал хрыч: 25 Октябрь 2018 - 20:53

[DENYA]

Теория на то и теория... То есть, набор связанных предположений.

[Чайникк]

Наверное, Скиннер прав. У меня есть хороший знакомый, он преподает джиу джитсу и самозащиту. Вот он как то уже давно сделал такую штуку - одного из учеников пиздил палкой. Не от души, понятно, но чувствительно. Так вы не поверите - чувак не стал никуда сваливать, а тупо довольно быстро научился отбиваться.

[DENYA]

Не прав. У ученика была мотивация изначальная. Не захотел бы ходить - послал бы нафиг такого инструктора.

[Чайникк]

Ну не знаю. Вот был у нас чувачок, его все пиздили. В итоге драться научился.

[DENYA]

Угу. Притом, что, согласно теории Скиннера, лучше всего должно было закрепиться умение получать пиздулей.

[Чайникк]

С чего бы? Там, выше, написали, что согласно Скиннеру, внешнее воздействие это стимул. Мотиватор. Вот на чувака воздействовали все, кому было не лень, мотивировали его, он вдохновился и таки научился драться.

[DENYA]

А вы внимательно теорию изучите.

[Чайникк]

А мне то она зачем???

[DENYA]

Ну, хотя бы, чтоб в рамках форума правильно ее оценивать.

[Чайникк]

А зачем?

[Владимир_К]

С чего бы? Там, выше, написали, что согласно Скиннеру, внешнее воздействие это стимул. Мотиватор. Вот на чувака воздействовали все, кому было не лень, мотивировали его, он вдохновился и таки научился драться.

о, где-то я такое уже слышал.... А вспомнил, Кочергин Андрей Николаевич, кои-карате)) Все в природе движется по кругу, ну или по спирали)

[Чайникк]

Ну, мне для этого гражданина Кочергина слушать не треба. У нас в децве все было просто - или лови мотивацию, учись драться и живи, либо привыкай получать пиздюлей и существуй чертом. Обходились без теорий, практикой.

[DENYA]

А зачем?

Согласен. Напомню тезис свой, что форум - это чтобы писать, а не читать.
Смысл в том, что теория Скиннера не работает.

[lev_b]

 

Как это приложить к наработке тонкокоординированой моторики за месяц я не знаю. Как это позволит обойти физиологические нормы скорости образования нейронных связей - тоже.

 

Повторюсь - нет НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА подготовленного таким способом специалиста в любой области. Во время войны действовали сверхкороткие курсы летного состава. 3 месяца. То, что выпускалось ожидаемо жило в среднем  3 вылета. Отрабатывалось - взлет, разворот посадка. И теория. А мотивации то было ого-го.

 

В общем теорию Скинера пока не вижу как приложить. :\

   А зачем тонкокоординированная моторика , словосочетание то какое, в РБ?

Стресс, усталость, действие холода, ... и мелкая моторика начинает "проседать". Волшебный пилюль в виде пинка по кохонес(..нас) упрощает ряд задач и обучается в минимальные сроки.

Про пилотов, теорию сократили до минимума, убрали технические дисциплины (нафига пилоту знать устройство двигателя, если есть механик, а ремонт в большинстве случаев на коленке сделать не можно, да и в воздухе тоже). Вроде так было.

 То же у амеров было с пилотами вертолётов во Вьетнаме, вроде так же учат и ныне "для общего развития" специалистов. С другой стороны в автошколах изучать устройство автомобиля как то не в почёте, при Союзе обучали в том же ДОСААФ.

[Владимир_К]

Про пилотов, теорию сократили до минимума, убрали технические дисциплины (нафига пилоту знать устройство двигателя, если есть механик, а ремонт в большинстве случаев на коленке сделать не можно, да и в воздухе тоже). Вроде так было.

 

по воспоминаниям - реально недоучки приходили (взлет-посадка), во второй половине войны при любой возможности их еще в районе полмесяца-месяц в части натаскивали, и то - 7 из 10 погибших новички. Такая была обстановка тяжелая.

[lev_b]

по воспоминаниям - реально недоучки приходили (взлет-посадка), во второй половине войны при любой возможности их еще в районе полмесяца-месяц в части натаскивали, и то - 7 из 10 погибших новички. Такая была обстановка тяжелая.

 Опыт и практика. Практика во время учёбы, опыт в бою.  Учи теории и устройству самолёта опыт приобретаемый в бою не получишь.

Как аналог в спорте, выпустить новичка, даже прошедшего двухлетнюю подготовку, но без опыта боёв на соревнованиях , против действующего, без простоев и звездянки, МС результат будет такой же как и новичка прошедшего трёхмесячную подготовку. При этом если даже у новичка высшее профильное образование (физ. воспитание), то есть знание всех процессов имеющихся в спорт, то результат тоже не изменится. Исключения бывают, но редко.

Сообщение отредактировал lev_b: 25 Октябрь 2018 - 22:39

[Игорь]

Краткие курсы РБ, управления самолётом и т.д. не потому краткие, что за краткое время можно стать классным рукопашником, пилотом или ещё кем-то, а потому, что "завтра война". Плюс потому, что госсредства на массовую подготовку завсегда очень ограничены. Сколько-нибудь хорошая подготовка - она всегда требует определённых затрат, в т.ч. - временнЫх. И здесь важны такие затраты как на освоение базы, так и на "обкатку" усвоенного в условиях, приближенных к боевым. При очень малой "обкатке" шансы получить ещё и реальный боевой опыт всегда стремятся к нулю, остаётся рассчитывать лишь на невероятную удачливость.

[InqvizitiR76]

В наше относительно спокойное время, в большинстве своем люди стали заторможеннее, чем в те времена, когда вопрос выживания вставал острее. Люди более чувствительно реагировали на то что их били палкой к примеру, и быстрее и надёжнее находили выход из этой некомфортной для себя ситуации. Вспомните, наиболее живуч тот организм, который выживает в суровых условиях, а не в тепличных, но первых конечно же много меньше чем вторых, всегда так было и будет. Тренер, инструктор, должен очень тонко чувствовать грань надлома обучаемых, если ему не насрать на занимающихся у него, а ломаются все, абсолютно у каждого есть предел на котором он ломается, кому то достаточно тычка в нос и он навсегда откажется от затеи развивать себя в плане рукопахи, а кого то можно палками пиздить и он будет развиваться ускоренными темпами, а сломается к примеру и замкнется только в том случае, если его бить палкой но уже по голове, пример утрированный, но может иметь место быть, никого не призываю так поступать. Именно по этой причине, группы занимающихся в количестве менее 10 человек и одним тренером, в целом обречены на небольшой результат. Гораздо эффективнее тренировать или персонально, или уже группу от 10 человек, где грамотно можно расставить обучаемых по степени их подготовки и психоэмоциональному фону. На коротких курсах, все очень сильно завязано на желании обучаемых и мастерстве и опыте тренера, инструктора. В целом же конечно, скажем так для успешности тренировок большего процента обучаемых, больший срок однозначно результативнее. Надеяться что как в книгах фантастов, ГГ поставили в крайне жесткие условия и он стал богом войны, это абсурд.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 26 Октябрь 2018 - 04:24