Сообщений в теме: 2542

[Jissen]

В краткосрочных курсах нет ничего плохого хотя бы потому,что приходится в программу вкладывать всю суть предмета и отметать не существенное. База РБ проста ,плюс реагирование и основы тактики. Это не спорт высших достижений и нет смысла на него равняться.

[lev_b]

Краткие курсы РБ, управления самолётом и т.д. не потому краткие, что за краткое время можно стать классным рукопашником, пилотом или ещё кем-то, а потому, что "завтра война". Плюс потому, что госсредства на массовую подготовку завсегда очень ограничены. Сколько-нибудь хорошая подготовка - она всегда требует определённых затрат, в т.ч. - временнЫх. И здесь важны такие затраты как на освоение базы, так и на "обкатку" усвоенного в условиях, приближенных к боевым. При очень малой "обкатке" шансы получить ещё и реальный боевой опыт всегда стремятся к нулю, остаётся рассчитывать лишь на невероятную удачливость.

 Не, война началась вчера, а подготовленные кадры вышли из строя.

 А ныне мы имеем уменьшение времени на подготовку л/с, ВС, - сравниваем сроки службы 50-е годы и нынешние, при этом техническая составляющая выросла в разы. Можем мы предполагать, что те военнослужащие из 50-х сделали в РБ нынешних военнослужащих? А в общевойсковом бою, где РБ (рукопашной схватке) отводится своя ниша?

Мы ведь вспоминаем ААК и его "подготовить за месяц" .

Для гражданского ещё веселее РБ - самозащита, спорт и фитнесс, а ну ещё решение вопросов силовым путём. И всё это в рамках действующих законодательных актов. То бишь с высокой долей того, что будет "разбор полётов".

 Про пилотов - сколько времени учат летать, налёт в часах,  военных пилотов, а гражданских (коммерческая лицензия), а какой налёт и сроки обучения на "любительскую" лицензию пилота? Те и те летают.

 

В наше относительно спокойное время, в большинстве своем люди стали заторможеннее, чем в те времена, когда вопрос выживания вставал острее. Люди более чувствительно реагировали на то что их били палкой к примеру, и быстрее и надёжнее находили выход из этой некомфортной для себя ситуации. Вспомните, наиболее живуч тот организм, который выживает в суровых условиях, а не в тепличных, но первых конечно же много меньше чем вторых, всегда так было и будет. Тренер, инструктор, должен очень тонко чувствовать грань надлома обучаемых, если ему не насрать на занимающихся у него, а ломаются все, абсолютно у каждого есть предел на котором он ломается, кому то достаточно тычка в нос и он навсегда откажется от затеи развивать себя в плане рукопахи, а кого то можно палками пиздить и он будет развиваться ускоренными темпами, а сломается к примеру и замкнется только в том случае, если его бить палкой но уже по голове, пример утрированный, но может иметь место быть, никого не призываю так поступать. Именно по этой причине, группы занимающихся в количестве менее 10 человек и одним тренером, в целом обречены на небольшой результат. Гораздо эффективнее тренировать или персонально, или уже группу от 10 человек, где грамотно можно расставить обучаемых по степени их подготовки и психоэмоциональному фону. На коротких курсах, все очень сильно завязано на желании обучаемых и мастерстве и опыте тренера, инструктора. В целом же конечно, скажем так для успешности тренировок большего процента обучаемых, больший срок однозначно результативнее. Надеяться что как в книгах фантастов, ГГ поставили в крайне жесткие условия и он стал богом войны, это абсурд.

Малые группы хороши для усвоения техники -  дополнительный контроль усвоения техники на сариках. То бишь на приобретение опыта Это в спорте.

Что в РБ для армии - ну так есть цельная тема про единоборства в спецназе,мнения разнятся.

Сообщение отредактировал lev_b: 26 Октябрь 2018 - 11:11

[Tempuc]

В краткосрочных курсах нет ничего плохого хотя бы потому,что приходится в программу вкладывать всю суть предмета и отметать не существенное. База РБ проста ,плюс реагирование и основы тактики. Это не спорт высших достижений и нет смысла на него равняться.

 

Я как бы вижу с точностью до наоборот. 

 

В СК и похожем суть несколько глубже чем набор техник. Оно вообще по сути недоступно людям до 40 в принципе (это чисто мое мнение). По ряду причин. И запихать все что нужно чтобы это заработало за месяц невозможно. Это как воткнуть в человека в ходе краткосрочных курсов, что он не рабочий сверлильного производства Федотов (30 лет стажа епть!), а аристократ старинного рода фон Карликоф-Задуплевич. Такие же примерно шансы. Вилку то он научится выбирать правильную, но что бы на него не надеть - его будут выпаливать. По описанным мной много выше причинам - любые навыки (повадка тоже) прививаются ДОЛГО. А некоторые и вообще фиг подделаешь. 

 

Приходит советский разведчик в парижское бистро, заказывает чашку чая,
сидит, пьет. Тут подбегает к нему офицант и говорит О!, мсье русский шпион!
Ну, наш, понятно, сконфужен, как ты, спрашивает он офицанта, узнал, что я -
шпион?! - О, мсье положил сахару в чашку, размешал ложечкой, да так с
ложечкой в стакане и пьет! Ну, в следующий раз чекист, умудренный опытом,
заказал чаю, положил сахару, размешал, а ложечку так аккуратненько об край
стряхнул, сидит и пьет чай без ложки. Тут опять к нему подскакивает офицант,
О!, говорит, а мсье - русский шпион! - Ну что за дела???!!, как ты, шельма,
узнал? - О, мсье положил сахару в чашку, размешал ложечкой, так
аккуратненько ложечку вытащил, взял чашку, а большим пальцем как будто ложку
придерживает!... Ну, в другой раз приходит чекист, отточенными движениями
вытаскивает ложку, берет чашку так изысканно двумя пальцами, мизинец
оттопыря, пьет, значит, чай, как вдруг опять офицант: - О, мсье - русский
шпион! Ну, чекист звереет, как ты, говорит, теперь-то догадался???!! - О,
мсье ложечку так аккуратненько вытащил, взял чашечку так изящненько, А
ПРАВЫЙ ГЛАЗ ПРИЩУРИЛ, чтоб туда ложка не попала!!!

Сообщение отредактировал Tempuc: 26 Октябрь 2018 - 11:23

[lev_b]

А если блюдца нет, куда ложку класть?

[Владимир_К]

А если блюдца нет, куда ложку класть?

так надо блюдечко у официанта попросить. А не как на Лубянке с Эдмундычем - из граненого стакана в подстаканнике)

Я как бы вижу с точностью до наоборот. 

 

В СК и похожем суть несколько глубже чем набор техник. Оно вообще по сути недоступно людям до 40 в принципе (это чисто мое мнение). По ряду причин. И запихать все что нужно чтобы это заработало за месяц невозможно. Это как воткнуть в человека в ходе краткосрочных курсов, что он не рабочий сверлильного производства Федотов (30 лет стажа епть!), а аристократ старинного рода фон Карликоф-Задуплевич. Такие же примерно шансы. Вилку то он научится выбирать правильную, но что бы на него не надеть - его будут выпаливать. По описанным мной много выше причинам - любые навыки (повадка тоже) прививаются ДОЛГО. А некоторые и вообще фиг подделаешь. 

 

и вот тут непонятно, с чего такой запрос на краткие сроки обучения именно у гражданских - занимайся себе в удовольствие, осваивай неспешно базу, прививай навыки и вырабатывай качества...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 26 Октябрь 2018 - 11:39

[Jissen]

Я как бы вижу с точностью до наоборот.

В СК и похожем суть несколько глубже чем набор техник. Оно вообще по сути недоступно людям до 40 в принципе (это чисто мое мнение). По ряду причин. И запихать все что нужно чтобы это заработало за месяц невозможно. Это как воткнуть в человека в ходе краткосрочных курсов, что он не рабочий сверлильного производства Федотов (30 лет стажа епть!), а аристократ старинного рода фон Карликоф-Задуплевич. Такие же примерно шансы. Вилку то он научится выбирать правильную, но что бы на него не надеть - его будут выпаливать. По описанным мной много выше причинам - любые навыки (повадка тоже) прививаются ДОЛГО. А некоторые и вообще фиг подделаешь.

Ничего подобного!
СК начинается с простых и понятных вещей ,которые накатываются(или накалываются) острыми предметами очень скоро.На фоне простого рабоче-крестьянского РБ.Вникать во всю теорию смысла на таких курсах нет,главное уловить смысл и делать.

[InqvizitiR76]

Навыки выставляются количеством повторений, естественно с соблюдением техники какой- никакой, как техника в повторениях ломается, сигнал заканчивать с этим элементом, и если ударка своей многоповторностью позволяет в разы быстрее навешивать навыки, то вплетение в курс элементов борцовских, даже простейших, типа контроль рук, проход в корпус в ноги, удержания различные, даже не полноценные приемы, отнимают в разы больше времени, я уже не говорю про выносливость.
Курсы в месяц, это смехотворный уровень подготовки будет, лучше чем никакого конечно, и даже для этого придется жить этой подготовкой, нужно будет погонять человека на силу, выносливость, скорость, координацию, дать ему восстанавливаться, хрен с ней силой, хотя бы просто восстанавливаться, чтобы не уйти в регресс, потом привить двигательную базу, и на нее цеплять начинать нужные элементы. Чтобы это были действительно навыки, месяц это херня, даже при условии ежедневной подготовки, по 2 трени в день. Если группа будет маленькой, то это будет изначально подготовка по типу, делай раз, делай два, делай три. При попытке работать элементы с более приближенными к реальности параметрами, начнется разброд шатания, тот с этим стоять в паре не могут, психотипы разные к примеру, у другой пары слишком разные физические характеристики, кто-то абсолютно не может дозировать передаваемую нагрузку на партнера, малая группа это ппц, в плане расстановки в работе парами, а следовательно и эффективность падает сильно.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 26 Октябрь 2018 - 11:49

[Jissen]

Техника РБ примитивна.и нет смысла на ней зацикливаться на начальном уровне. Если боец Вася носил мешки ,а боец Петя забивал гвозди ,то нужно научить Петю бить супостата в тот момент,пока его схватил Вася.

[lev_b]

так надо блюдечко у официанта попросить. А не как на Лубянке с Эдмундычем - из граненого стакана в подстаканнике)..

Феликс Эдмундович был из шляхты, сиречь дворянства, с этикетом всё было норм. Также ка и у Советских дипломатов и шпиёнов которых готовили в первые годы Советской власти. 

 

Навыки выставляются количеством повторений, естественно с соблюдением техники какой- никакой, как техника в повторениях ломается, сигнал заканчивать с этим элементом, и если ударка своей многоповторностью позволяет в разы быстрее навешивать навыки, то вплетение в курс элементов борцовских, даже простейших, типа контроль рук, проход в корпус в ноги, удержания различные, даже не полноценные приемы, отнимают в разы больше времени, я уже не говорю про выносливость.
Курсы в месяц, это смехотворный уровень подготовки будет, лучше чем никакого конечно, и даже для этого придется жить этой подготовкой, нужно будет погонять человека на силу, выносливость, скорость, координацию, дать ему восстанавливаться, хрен с ней силой, хотя бы просто восстанавливаться, чтобы не уйти в регресс, потом привить двигательную базу, и на нее цеплять начинать нужные элементы. Чтобы это были действительно навыки, месяц это херня, даже при условии ежедневной подготовки, по 2 трени в день. Если группа будет маленькой, то это будет изначально подготовка по типу, делай раз, делай два, делай три. При попытке работать элементы с более приближенными к реальности параметрами, начнется разброд шатания, тот с этим стоять в паре не могут, психотипы разные к примеру, у другой пары слишком разные физические характеристики, кто-то абсолютно не может дозировать передаваемую нагрузку на партнера, малая группа это ппц, в плане расстановки в работе парами, а следовательно и эффективность падает сильно.

 А как нарабатывается умение применять навыки?

Начальная подготовка -специальная подготовка - повышение квалификации - профессиональная подготовка. Никто лучше не придумал. На начальной подготовке даётся база, для многих её за глаза хватает.

Малые группы - повышают уровень владения техникой за счёт большего времени уделяемого инструктором, плюс "наполненность" в которую входит и психологическая подготовка, тактика и прочие атрибуты успешного тренинга.

[Владимир_К]

Техника РБ примитивна.и нет смысла на ней зацикливаться на начальном уровне. Если боец Вася носил мешки ,а боец Петя забивал гвозди ,то нужно научить Петю бить супостата в тот момент,пока его схватил Вася.

а если только мышкой клацал? На глаз что ли давить учить? )

Сообщение отредактировал Владимир_К: 26 Октябрь 2018 - 12:07

[Jissen]

а если только мышкой клацал? На глаз что ли давить учить? )

На клитор)

[InqvizitiR76]

Феликс Эдмундович был из шляхты, сиречь дворянства, с этикетом всё было норм. Также ка и у Советских дипломатов и шпиёнов которых готовили в первые годы Советской власти. 
 

 А как нарабатывается умение применять навыки?
Начальная подготовка -специальная подготовка - повышение квалификации - профессиональная подготовка. Никто лучше не придумал. На начальной подготовке даётся база, для многих её за глаза хватает.
Малые группы - повышают уровень владения техникой за счёт большего времени уделяемого инструктором, плюс "наполненность" в которую входит и психологическая подготовка, тактика и прочие атрибуты успешного тренинга.

База до состояния автомата, это ни есть срок в месяц, малые группы имеют смысл, когда участники группы уже в теме, а не начинающие изучать базу, и даже для тех кто в теме, и навыки есть определенные, это не исключает тщательного контроля за работой в паре, разных по антропометрии, физическим параметрам, во избежания травмирования занимающихся.

Техника РБ примитивна.и нет смысла на ней зацикливаться на начальном уровне. Если боец Вася носил мешки ,а боец Петя забивал гвозди ,то нужно научить Петю бить супостата в тот момент,пока его схватил Вася.

Молотком чтоли бить будет Васю?

[lev_b]

База до состояния автомата, это ни есть срок в месяц, малые группы имеют смысл, когда участники группы уже в теме, а не начинающие изучать базу, и даже для тех кто в теме, и навыки есть определенные, это не исключает тщательного контроля за работой в паре, разных по антропометрии, физическим параметрам, во избежания травмирования занимающихся.

 

 

1) Группа 10 человека, один инструктор - время занятия 120 минут.

2) Группа 20 человек, один инструктор - время занятия 120 минут.

 Сколько времени сможет уделять инструктор каждому человеку либо паре в обоих случаях при равномерном распределении времени?  А если случится "затык" на первой паре -то в каком случае шансов получить подсказки и коррекцию техники у оставшихся? - Обычная математика.

 

База не должна быть громоздкой -база должна давать первоначальные навыки для решения возникновения задач, знание тактики и психологическая готовность, что даётся при обучении. По тактике начиная с показа.

Автоматизм не есть хорошо, вариативность навыка гораздо практичней. Два притопа три прихлопа с правильной работой инструктора, совпадением целей и задач в двух сторонах учебного процесса, желанием работать и развиваться в дальнейшем, если кому то надо, -одно из решений проблемы.

Научиться за месяц побеждать Хабиба в РБ можно, но это не будет бой на кулачках и в партере с кулаками в руках -тактика, как решение вопроса..

[Jissen]

Вася с Петей заодно.

[InqvizitiR76]

1) Группа 10 человека, один инструктор - время занятия 120 минут.
2) Группа 20 человек, один инструктор - время занятия 120 минут.
 Сколько времени сможет уделять инструктор каждому человеку либо паре в обоих случаях при равномерном распределении времени?  А если случится "затык" на первой паре -то в каком случае шансов получить подсказки и коррекцию техники у оставшихся? - Обычная математика.
 
База не должна быть громоздкой -база должна давать первоначальные навыки для решения возникновения задач, знание тактики и психологическая готовность, что даётся при обучении. По тактике начиная с показа.
Автоматизм не есть хорошо, вариативность навыка гораздо практичней. Два притопа три прихлопа с правильной работой инструктора, совпадением целей и задач в двух сторонах учебного процесса, желанием работать и развиваться в дальнейшем, если кому то надо, -одно из решений проблемы.
Научиться за месяц побеждать Хабиба в РБ можно, но это не будет бой на кулачках и в партере с кулаками в руках -тактика, как решение вопроса..

Не знаете как при наличии одного тренера управиться с группой в 20 человек, все как обычно, из группы по ходу обучения вычленяются один или несколько ребят помощников, наиболее способные из всех и дальше по накатанной. Был бы выбор из людей, выйти на хороший средний результат, толковому тренеру, не проблема.
База, именно база, как раз должна быть вбита в подкорку, а для вариативности начинают расширять арсенал, но уже после базы, и тогда в ситуациях где есть момент для применения небазовых элементов, вполне себе выстреливает вариативность. Нет времени на размышление, будет срабатывать автомат, если он наработан.

[Чайникк]

Ну, вообще то РБ не только база. Там такое дело... Медалька двусторонняя. С одной стороны в ДРАКЕ почти всегда отсутствуют или присутствуют ограниченно тактические решения, характерные для поединка. Но. Это работает, когда один из дерущихся либо выше уровнем, либо умнее, либо все вместе. Но весьма часто дерутся люди примерно сопоставимого уровня некомпетентности. И тогда драка затягивается, переходя в ПОЕДИНОК. И вот тут чаще побеждает тот, кто научен этот самый поединок работать. И здесь же кроется ответ на вопрос "А пчаму ...(нужное подставить) не работает в спорте?". Патамушта гладиолус... Шутю. Поединок суть дуэль. 90% всей работы - маневр и финт, чтобы подловить. В такой ситуации поймать на прием, не владея самому искусством поединка крайне трудно. А рассчитывать, что ВСЕГДА будешь иметь дело только с недуэльной манерой в стиле "раззудись плечо, размахнись рука!" как минимум неразумно. Без владения тактикой поединка и сопутствующими навыками, такой курсант будет очень узко заточен под жесточайшие тактические рамки. Я сам одно время чересчур увлекся приемами в ущерб поединку. Какое то время успешно колбасит народ, даже приобрел некоторую известность на этом поприще. Раскачался, как свинья, до центнера. А в одно совсем не прекрасное утро на соседней с моим домом стоянке некий наглый дрыщ набил мне фингал, а потом вполне успешно уходил от меня на ногах, пока я не выдохся и он сумел удрать. Причом делал он это АБСОЛЮТНО СОЗНАТЕЛЬНО, ибо на мои призывы вести себя как мужчина, войти в размен и так далее, он предельно откровенно заявил "Я чо, ебанутый???"

[InqvizitiR76]

А для этого нужны более менее вольные поединки, и желательно не с одним двумя партнерами, ну или тем кто прилично выше по уровню подготовки и сознательно, постепенно сужает окно твоих возможностей в спарринге, а не просто пиздит.

[Чайникк]

Абсолютно в дырочку. Притом, что спарринговые упражнения как метод достаточно гибки, чтобы акцентировать тренинг под разные задачи. От спортивного поединка до самозащиты и задержания.

[lev_b]

1Не знаете как при наличии одного тренера управиться с группой в 20 человек, все как обычно, из группы по ходу обучения вычленяются один или несколько ребят помощников, наиболее способные из всех и дальше по накатанной. Был бы выбор из людей, выйти на хороший средний результат, толковому тренеру, не проблема.
2База, именно база, как раз должна быть вбита в подкорку, а для вариативности начинают расширять арсенал, но уже после базы, и тогда в ситуациях где есть момент для применения небазовых элементов, вполне себе выстреливает вариативность. Нет времени на размышление, будет срабатывать автомат, если он наработан.

1 Вот так мы и получаем две-три малые группы в составе одной большой.

2.  Вариатиность техники на ступень выше автоматизма действий. И вариативность техники позволяет вариантами базовых элементов решать поставленные задачи, которые помимо навыков развивают мышление тактическое.

[Чайникк]

Ну вот на борьбе делали такую штуку. Продвинутым ребятам ставили несколько коронных техник на разные случаи. До полного автомата. Потом начинали эти коронки гонять из разных положений. Параллельно каждую коронку разбирали поэлементно и дрочили элементы. В итоге понемногу ребята научались прямо на ходу адаптировать приемы, вплоть до конструирования.