Сообщений в теме: 22709

[DENYA]

Когда перешел в кикбоксинг после тхэквондо, то ноги заходили на ура, правда, после небольшого тюнинга. Первые бои в основном ими и выигрывал, руками еще не умел ни хрена. Правда, когда к нам перешел парень из моей бывшей секции, то мне его манера чистого тхэквондо с привычкой поворачиваться спиной и опускать руки уже резала глаз, и огреб он тогда знатно.

[Чайникк]

Вроде бы уже давно выяснено, что замешанность самбо на национальных вольностях присутствовала только в книжках для школьников и в фильме "Непобедимый". А так голимое дзюдзюцу в трусах и на мягком ковре

Может, и не в затираненном Ощепкове дело, а в том, что у япов ноги короче и, соответственно, жопа ниже. Вам, голенастым, никогда такой дзюды не достичь

Несомненно, что технический арсенал и общая направленность самбо напрямую растет из дзюдо. Но! Точно так же несомненно и очевидно, что самбо есть осмысление и переработка дзюдо, а не слепое копирование. Лично я тупо не верю, что в национальных видах борьбы было что то техническое выше уровня элементов, что стоило включения в самбо, но уверен, что именно из цирковой и народных видов борьбы в самбо привнесено само восприятие борьбы как метода рукопашного боя.

[Hapkido Lab.]

Несомненно, что технический арсенал и общая направленность самбо напрямую растет из дзюдо. Но! Точно так же несомненно и очевидно, что самбо есть осмысление и переработка дзюдо, а не слепое копирование. Лично я тупо не верю, что в национальных видах борьбы было что то техническое выше уровня элементов, что стоило включения в самбо, но уверен, что именно из цирковой и народных видов борьбы в самбо привнесено само восприятие борьбы как метода рукопашного боя.

Главное отличие классического дзюдо (кодокан) от самбо, это направленность на рандори, как самоцель в подготовке. В кодокан, рандори воспринимается лишь в качестве одного из средств практики и методология схожа с тем же дайторю или хапкидо, а именно захват - приём, в самбо и олимпийском дзюдо этап взятия захвата имеет множество подэтапов связанных с целым комплексом тактических мер, как-то атакующие, защитные и ложные захваты, раздёргивания, толчки и тп, то-есть присутствует целый раздел посвящённый борьбе за захват и борьбе в целом, как в стойке, так и партере.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 29 Март 2021 - 11:47

[Владимир_К]

Лично я тупо не верю, что в национальных видах борьбы было что то техническое выше уровня элементов, что стоило включения в самбо, но уверен, что именно из цирковой и народных видов борьбы в самбо привнесено само восприятие борьбы как метода рукопашного боя.

Интересно, а в японском джиу конца 19 века и ранее была собственно борьба как процесс, или это был набор приемов для решения конкретных задач, что-то типа того, что показывает хозяин темы?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 29 Март 2021 - 11:33

[skif]

Интересно, а в японском джиу конца 19 века и ранее была собственно борьба как процесс, или это был набор приемов для решения конкретных задач, что-то типа того, что показывает хозяин темы?

попалась книга начала века по дзю-дзюцу, там болевые приемы в стойке и удушения в партере

[Hapkido Lab.]

Интересно, а в японском джиу конца 19 века и ранее была собственно борьба как процесс, или это был набор приемов для решения конкретных задач, что-то типа того, что показывает хозяин темы?

Судя по всему именно так. Где-то я читал, что в качестве борьбы, «для развития устойчивости» в частности, самураи использовали сумо.
Не даром же отец Такеда Сокаку был владельцем школы сумо, собственно где Сокаку и получил первый опыт единоборств, но природная тщедушность не позволила ему стать сумотори, поэтому его «отдали» в кендзюцу.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 29 Март 2021 - 11:51

[CAM]

Несомненно, что технический арсенал и общая направленность самбо напрямую растет из дзюдо. Но! Точно так же несомненно и очевидно, что самбо есть осмысление и переработка дзюдо, а не слепое копирование. Лично я тупо не верю, что в национальных видах борьбы было что то техническое выше уровня элементов, что стоило включения в самбо, но уверен, что именно из цирковой и народных видов борьбы в самбо привнесено само восприятие борьбы как метода рукопашного боя.

Так. Для напомнить. Из чидаобы в совейское самбо и дзюдо пришел "грузинский" захват за пояс сверху через спину и работа от этого захвата. Довольно занятная штука)

[Hapkido Lab.]

Так. Для напомнить. Из чидаобы в совейское самбо и дзюдо пришел "грузинский" захват за пояс сверху через спину и работа от этого захвата. Довольно занятная штука)

Там довольно много всего - захваты за пояс, захваты за ноги и пр.
...В дзюдо из самбо перекочевали броски с захватом ног руками, захваты на спине, за пояс. Броски-"мельницы", через голову подсадом голенью под бедро, обратные "мельницы", задние подножки на пятке и т. д.

[CAM]

Там довольно много всего - захваты за пояс, захваты за ноги и пр.
...В дзюдо из самбо перекочевали броски с захватом ног руками, захваты на спине, за пояс. Броски-"мельницы", через голову подсадом голенью под бедро, обратные "мельницы", задние подножки на пятке и т. д.

За "мельницу" вспомнил. Первый тренер дочки по дзюдо (Сироченко В.С., засл. тренер Украины по дзюдо, мс ссср самбо) рассказывал что в молодости был на сборах по дзюдо в Венгрии (кажись там, какая то из "братских" стран). Тренером у венгров был японец. Так вот он рассказывал о японце с большим уважением. Говорил очень вежливый и внимательный. Ставил японцу "мельницу" самбисткую)

Сообщение отредактировал CAM: 29 Март 2021 - 16:11

[Владимир_К]

задние подножки на пятке и т. д.

вроде бы даже называется "русская подножка".

 

Там довольно много всего - захваты за пояс, захваты за ноги и пр.

характерный зацеп одноименной голенью за подколенку для выхода на заднюю подножку, кажется, тоже оттуда. Также как и обвив?

[CAM]

вроде бы даже называется "русская подножка".

 

характерный зацеп одноименной голенью за подколенку для выхода на заднюю подножку, кажется, тоже оттуда. Также как и обвив?

Обвив в спортивном дзюдо низя).

Япошки считают своей техникой. (яп. 河津掛 Кавадзу гакэ, обвив, приём назван по имени борца Кавадзу)

Хотя знаю вольника, не тренившегося ни по дзюдо, ни по самбо, но у которого коронка была - обвив. Правда для шоб не порвать колено, то предварительно туго его бинтовал. Нагрузка большая. 

Сообщение отредактировал CAM: 29 Март 2021 - 19:07

[Саблин]

простим некоторым гражданам их предсказуемую реакцию и охранительско-менеджерские рефлексы применяемые не по месту из опасения 

но тем не менее не взирая на них - бог им судия- 

продолжим экскременты

[Владимир_К]

а зачем нога поджимается, какой в этом смысл?

[Саблин]

а зачем нога поджимается, какой в этом смысл?

показано зачем

усилие сжатия

довольно частая фишка употребление ноги для усиления движений

[Владимир_К]

показано зачем
усилие сжатия
довольно частая фишка употребление ноги для усиления движений

Ну на подхвате/подсаде/отхвате, например, понятно, где там и зачем усиление движения ногой, а тут-то убираем вторую подпорку и сокращаем площадь опоры чтобы что, выключить из цепочки один из двух мощнейших усилителей для распора? Нелогично. Заметьте, во всех без исключения, наверное, бросковых техниках с опорой на одну ногу вторая при этом АКТИВНО используется для чего-то.

[Саблин]

Ну на подхвате/подсаде/отхвате, например, понятно, где там и зачем усиление движения ногой, а тут-то убираем вторую подпорку и сокращаем площадь опоры чтобы что, выключить из цепочки один из двух мощнейших усилителей для распора? Нелогично. Заметьте, во всех без исключения, наверное, бросковых техниках с опорой на одну ногу вторая при этом АКТИВНО используется для чего-то.

емае - вот для кого ролики крапаю

первое - Усиление действия руки направленного вниз за счет включения подъема бедра - см анатомический атлас 

второе - соэдание двухопорной системы где одна опора это стопа вторая - точка контакта

вот для этого активно используется активное действие ноги

это не пассивное  действие

кстати - таким образом используют нижние конечности в ряде направлений шуайцзяо

[Владимир_К]

Я иногда без звука смотрю))

кстати - таким образом используют нижние конечности в ряде направлений шуайцзяо

Можно какой-нибудь пример для наглядности, желательно где они в паре демонстрируют?

второе - соэдание двухопорной системы где одна опора это стопа вторая - точка контакта
вот для этого активно используется активное действие ноги

А в какой ситуации двухопорная выгоднее трехопорной? Что-то кроме полного переноса веса для усиления воздействия в голову не приходит.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 31 Март 2021 - 10:29

[Саблин]

Я иногда без звука смотрю))

Можно какой-нибудь пример для наглядности, желательно где они в паре демонстрируют?
А в какой ситуации двухопорная выгоднее трехопорной? Что-то кроме полного переноса веса для усиления воздействия в голову не приходит.

всплывет - будет

в той ситуации в которой выгоднее

[Владимир_К]

в той ситуации в которой выгоднее

Ну а все-таки? Вот шкаф иногда так двигают, чтобы убрав 1 подпорку сильнее массой давить. Но в Вашем примере таким образом здорово упасть можно, кмк.