Сообщений в теме: 507

[Lestar]

К слову, я когда-то, ещё в 90-х, сидела на радио "на криминальной хронике". Соответственно, через мои руки проходили все плюс-минус значимые события в этой сфере. Денег на селе тогда не было, работы тоже, народ тащил всё что плохо лежало (особенно прекрасны были две подряд (!) кражи медного кабеля из местной колонии строгого режима (!!!) ). Пили тогда по-чёрному, драки на табуретках, розочках и кухонниках были обычным делом. Но при том, что ружьё там есть мало не в каждой первой избе (волчий край), инцидентов с огнестрелом был аж целый один за полгода - кто-то, нажравшись до изумления, пальнул в окно не то тёщи, не то тётки, не помню уже. Плюс ещё один, когда какой-то охотничек прострелил себе ногу (в итоге злостного нарушения ТБ).

ну так ружжо то не удобно на кармане носить. А пистоль всегда при себе. Залудил и пострелять.

Сообщение отредактировал Lestar: 07 Октябрь 2017 - 18:50

[Яри]

Яри, вот сейчас травматы кто купил? добропорядочные граждане в массе или желающие проецировать силу? 

 

1) Ещё раз, травмат воспринимается как "усилитель кулака", а не как оружие, которое убивает. Плюс - выстрел из травмата неидентифицируем.

При этом: сейчас на руках населения где-то 2 миллиона травматов. Количество пострелушек с тяжкими последствиями, не разбирая на правомерные и не очень - максимум пара десятков в год, если брать всю страну (и практически все эти истории немедленно попадают в СМИ). Вот и считайте степень общественной опасности.  Это автомобилисты в год полмиллиона человек убивают, а тут...

ну так ружжо то не удобно нв кармане носить. А пистоль всегда при себе. Залудил и пострелять.

 

Ага, и немедля сесть, как только пулю сверят с эталоном в пулегильзотеке.

Ну, и кроме того - людям вообще-то несвойственно убивать друг друга

[Lestar]

1) Ещё раз, травмат воспринимается как "усилитель кулака", а не как оружие, которое убивает. Плюс - выстрел из травмата неидентифицируем.

При этом: сейчас на руках населения где-то 2 млн. травматов. Количество пострелушек с тяжкими последствиями, не разбирая на правомерные и не очень - пара десятков в год, если брать всю страну (и практически все эти истории немедленно попадают в СМИ). Вот и считайте степень общественной опасности.  

так и ствол будут воспринимать как усилитель. А количество "пострелушек с тяжкими последствиями" будет в разы больше, так как это не травмат. Так что на 1000 адекватных хватит 1 придурка, чтоб сделать нашу жизнь на много интереснее. 

Сообщение отредактировал Lestar: 07 Октябрь 2017 - 18:54

[Яри]

так и ствол будут воспринимать как усилитель. А количество "пострелушек с тяжкими последствиями" будет в разы больше, так как это не травмат. Так что на 1000 адекватных хватит 1 придурка, что сделать нашу жизнь на много интереснее. 

 

Не будут. Это ваши домыслы, причём давно опровергнутые практикой сопредельных стран. А этот "один придурок" и сейчас может куролесить сколько угодно, только без риска, что кто-то из непридурков прострелит ему минимум ногу при первом поползновении. Ибо нелегальное оружие купить проблемы не составляет.

[ВиШень]

Это автомобилисты в год полмиллиона человек убивают

Где меня может убить автомобиль, я, в целом, знаю. И знаю на что смотреть в этих местах.С пистолем сложнее.

[tickosen]

1) Ещё раз, травмат воспринимается как "усилитель кулака", а не как оружие, которое убивает. Плюс - выстрел из травмата неидентифицируем.

При этом: сейчас на руках населения где-то 2 миллиона травматов. Количество пострелушек с тяжкими последствиями, не разбирая на правомерные и не очень - максимум пара десятков в год, если брать всю страну (и практически все эти истории немедленно попадают в СМИ). Вот и считайте степень общественной опасности.  Это автомобилисты в год полмиллиона человек убивают, а тут...

 

 

Я Вам задавал вопрос про "кто купил травмат". Вы думаете, оружие, которое будет восприниматься, как оружие, купят другие люди? 

 

Про автомобилистов, убивающих полмиллиона в год -- это что такое?

[Lestar]

Не будут. Это ваши домыслы, причём давно опровергнутые практикой сопредельных стран. А этот "один придурок" и сейчас может куролесить сколько угодно, только без риска, что кто-то из непридурков прострелит ему минимум ногу при первом поползновении. Ибо нелегальное оружие купить проблемы не составляет.

Это не домыслы, а мысли на основе опыта. И где и как они опровергнуты? Вот с Молдовой у Вас явно как-то не правилно...

Яри, а у Вас ружьё есть?

[Zaraki]

Проголосовал против, несмотря на свою любовь пострелять в тире. Во многом соглашусь с Tickosen. 

 

Слабых оружие не сделает сильными, а вот вскружить голову и уверовать в свою "силу" может. + эти "слабые" станут хорошим способом добычи огнестрела для недееспособных и незаконопослужных граждан.

 

Вбросить огнестрел в этих условиях и подождать, когда сознательные граждане перестреляют несознательных -- эксперимент, конечно, интересный. Но сознательных граждан за период эксперимента выкосят много. 

 

 

Тоже приходила такая мысль об эксперименте. Я тогда перед введением еды накуплюсь и пару недель дома посижу =)

 

Огнестрел - игрушка дорогая.

 

 

Есть подозрения, что в случае легализации оружия, огнестрел станет гораздо дешевле. Т.к. начнётся рыночная конкуренция, спрос будет большой, конторы будут устраивать акции, скидки и всё в таком духе ("Приведи друга и пачка патрон в подарок").

[nkseal]

Млин, народ, вы ж родом из СССР, и вам не надо рассказывать, что склепать ствол каждый из

нас может.

За семь лет работы в угро в самом отмороженном районе города не помню ни одного случая 

применения легального оружия. А у нас на районе основное в разборках это дробоганы и

автоматы были. Зато то, что наличие газовых пистолетов снаряженных дробовым патроном

спасло людям жизнь, причем в одном случае нескольким помню хорошо.

Что касается "оружейных" стран, то нужно смотреть не только на общую статистику, но и статистику

мест совершения преступлений. Потому как массовая стрельба как раз происходит в районах

с жестким контролем за оборотом оружия, или в "ганз фри зон". И как раз анализ ситуевин с активным

стрелком свидетельствует, что в зонах с либеральным оборотом оружия "массовые стрелки" просто

не успевают стать таковыми, потому как их выпиливают моментально граждане.

[tickosen]

Млин, народ, вы ж родом из СССР, и вам не надо рассказывать, что склепать ствол каждый из

нас может.

За семь лет работы в угро в самом отмороженном районе города не помню ни одного случая 

применения легального оружия. А у нас на районе основное в разборках это дробоганы и

автоматы были. Зато то, что наличие газовых пистолетов снаряженных дробовым патроном

спасло людям жизнь, причем в одном случае нескольким помню хорошо.

Что касается "оружейных" стран, то нужно смотреть не только на общую статистику, но и статистику

мест совершения преступлений. Потому как массовая стрельба как раз происходит в районах

с жестким контролем за оборотом оружия, или в "ганз фри зон". И как раз анализ ситуевин с активным

стрелком свидетельствует, что в зонах с либеральным оборотом оружия "массовые стрелки" просто

не успевают стать таковыми, потому как их выпиливают моментально граждане.

 

да всё правильно Вы говорите. Просто у нас население законопослушное не носит и _не будет_ носить оружие. Даже газовый баллон. 

 

Оружие у нас носят наадреналиненные личности. Я очень сильно подозреваю, что разрешение огнестрела в РФ приведет к единственному результату: те, у кого сейчас травматы -- заменят их на огнестрел. Всё. Больше ничего не изменится. Тот, кто не купил травмат -- не купит и огнестрел. 

[nkseal]

Когда законопослушные будут носить, то после нескольких случаев получения

наадреналинеными "пилюль" от законопослушного населения адреналинчик у вторых

поубавится.

Что касается законопослушных, то, к примеру, я с оружием гораздо спокойнее, зная что

в любой момент могу "положить" оппонента, менее резко реагирую на неадекватное поведение.

[tickosen]

Когда законопослушные будут носить, 

 

А когда? когда разрешат продажу? вот я свои пораженческие настроения озвучивал: не будут

 

то после то после нескольких случаев получения

наадреналинеными "пилюль" от законопослушного населения адреналинчик у вторых

поубавится.

 

вот здесь у меня серьезные сомнения. Причину я озвучил -- в момент применения у "не законопослушных" планка падает. Какие-то там "несколько" случаев ничего не сделают. Это как сесть пьяным за руль. 

 

Должна пройти внутренняя гражданская война, чтобы культура оружия привилась. Результат -- не гарантирован. Жертвы -- гарантированы. 

 

Мне бы тоже хотелось, наверное, чтобы все носили оружие. Если все )

 

Может, принудительно? вменить в обязанность? Стрельбы в тире за гос счет, налоговые вычеты по результатам? 

[ВиШень]

Что касается законопослушных, то, к примеру, я с оружием гораздо спокойнее, зная что
в любой момент могу "положить" оппонента, менее резко реагирую на неадекватное поведение.

Это потому что чаще всего у оппонента оружия нет, и Вы это знаете. Как только огнестрел разрешат, и тренера по иайдо найдут себе новое поле деятельности, Вы станете более нервным, мне кажется. 

[nkseal]

Вишень

Не стану, потому как помню с чем я ходил в школу, и чем другие. Спокойно ходили.

Я опасаюсь не вооруженных людей, а тех, чьи навыки, по моему мнению, обращения с ним - печальны.

На сегодняшний день "тактических" курсов работы в том числе и с пистолетом, что на Украине, что в

России выше крыши, травматов на руках на самом деле гораздо больше чем считается. Так вот

если покопаться, то выясниться что процентов более 90 наадреналиненых стрелков этих самых

курсов не проходили. Потому как грамотные курсы учат: без необходимости не направлять и т.д.

 

Добавлю. По оружейной культуре.

Не обязательна гражданская война. Достаточно в рамках того же НВП грамотно обучать. И желательно

начинать с младших классов. Если я со своим мелким лет в 8 провел занятие, то он после этого

ни макет для холощения с разрешения не брал, и чтоб пострелять, звал меня чтоб контролировал,
и защитные очки без напоминания одевал. И боевой без разрешения никогда не возьмет.

В одной школе провели занятие, так поначалу дети крутили стволами куда попало, а потом уже

следили за тем, кто опоздал, чтоб не направляли куда попало.

Сообщение отредактировал nkseal: 07 Октябрь 2017 - 20:15

[tickosen]

 

Добавлю. По оружейной культуре.

Не обязательна гражданская война. Достаточно в рамках того же НВП грамотно обучать. И желательно

начинать с младших классов. Если я со своим мелким лет в 8 провел занятие, то он после этого

ни макет для холощения с разрешения не брал, и чтоб пострелять, звал меня чтоб контролировал,
и защитные очки без напоминания одевал. И боевой без разрешения никогда не возьмет.

В одной школе провели занятие, так поначалу дети крутили стволами куда попало, а потом уже

следили за тем, кто опоздал, чтоб не направляли куда попало.

 

Вот бы так в масштабах от Калининграда до Петропавловска Камчатского...

 

А пока -- имеем, что имеем. 

[lev_b]

 "За " - но если будут выработаны жёсткие критерии и произведены  изменения в законодательство.

В частности, корректировка законодательной базы, в частности,

1) статей УК касающихся необходимой обороны, превышение необходимой обороны, вопросов касающихся убийств (нанесение повреждений -как следствие стрельбы) неосторожности, статьи "Разбой" и т.д. Ужесточение за незаконное ношение

2) Законов регламентирующих деятельность правоохранительных органов и охранных структур на право применения огнестрельного оружия. 

Критерии - Разделение граждан на тех кто имеет право хранить оружие в частных домовладениях (квартирах), организациях (местах работы),с определениями категорий организаций. и на тех кто имеет право хранить и носить. Вопрос по ношению скрытое или открытое-ни вем.

 Всё спорно, но как-то так.

[tickosen]

может, его тогда раздать? по избирательным спискам? 

[nkseal]

Ну можно начинать с низов. Я например ходил в свою "родную" школу проводить занятие.

Или к примеру есть стрелковое сообщество, и вот оно может выйти на местные власти

с "программой повышения культуры обращения с оружием среди молодежи", можно через

облоно или гороно попробовать. Были бы желающие проводить.

 

Лев

Законы на самом деле что на Украине, что в России касательно применения оружия силовиками - 

хорошие, хренов механизм их реализации. Ужесточение нужно в статьях регламентирующих незаконное 

обращение, и естественно ввести жесткую ответственность в плане нарушений оборота оружия.

Ношение однозначно - скрытое, чтоб лишний раз не нервировать сотрудников, ну и "показывая" оружие

человек выдает свои возможности.

Что касается ограничений, то общепринятых: по психологическим, алко-нарко и проблемам с законом

критериям, но с жесточайшей ответственностью, лиц причастных к выдаче соответствующих документов,

что требует опять же внесений в закон изменений касательно коррупции в сторону ужесточения с 

"поглощением" более тяжкими статьями, если таковое нарушение повлекло за собой тяжкие последствия.

Как нас когда-то на границе дрючили, что мол пропустил человека за бабло, а он преступление совершил,
ты может и дембельнулся к тому времени, а все одно сядешь, если всплывет.

[lev_b]

 

Лев

Законы на самом деле что на Украине, что в России касательно применения оружия силовиками - 

хорошие, хренов механизм их реализации. Ужесточение нужно в статьях регламентирующих незаконное 

обращение, и естественно ввести жесткую ответственность в плане нарушений оборота оружия.

Ношение однозначно - скрытое, чтоб лишний раз не нервировать сотрудников, ну и "показывая" оружие

человек выдает свои возможности.

Что касается ограничений, то общепринятых: по психологическим, алко-нарко и проблемам с законом

критериям, но с жесточайшей ответственностью, лиц причастных к выдаче соответствующих документов,

что требует опять же внесений в закон изменений касательно коррупции в сторону ужесточения с 

"поглощением" более тяжкими статьями, если таковое нарушение повлекло за собой тяжкие последствия.

Как нас когда-то на границе дрючили, что мол пропустил человека за бабло, а он преступление совершил,
ты может и дембельнулся к тому времени, а все одно сядешь, если всплывет.

 

Когда про сотрудников, то я про тот ворох проблем и отъём нервов после выстрела на поражение. Когда выдаётся подобные  перлы - Вы, как сотрудник должны были определить, что это макет оружия. И пофиг, что темнота и вызов на разбой с применением огнестрельного оружия.

[nkseal]

Так я и пишу, что законы "хорошие", правоприменительная практика плохая. 

Ну и подготовка сотрудников ни к черту, потому как помимо статей кодекса и закона "О полиции" должны

еще рассматриваться задачи и постановы верховного суда, а там как раз и есть про ситуации "должен

определить" али не должон.

Проблема в том, что презумпция невиновности превратилась в "сотрудник неправ по умолчанию".

Вообще, писал в другой теме, повторюсь в этой. Коррупция довела до того, что ни следователи, ни

прокуроры ни адвокаты толком не знают (хотя как сказала когда-то одна из моих преподавателей:"

Знать не должен, но обязан знать где искать) закона и судебные процессы превратились в "договорняк".

Насмотрелся на судебных заседаниях, когда адвокаты искали дыры в действиях сотрудников,

когда дело можно было развалить в один ход чисто по закону, но вот нужных знаний адвокаты и не имели,

хотя по идее должны были знать, а не только УПК. Также и с сотрудниками, нам доскональное знание

статей позволило не иметь всего последующего гемора после применения. Что касается граждан,
они не обязаны знать закон досконально, а вот чтоб защитить их интересы при рассмотрении дела о

самозащите нужны грамотные адвокаты, коих очень мало.