Сообщений в теме: 182

[kek]

Работа на результат никак не отменяет работы с принципами. Ведь результата надо как-то добиться. А то, что Вы наблюдаете в традиционен, ИМХО, это результат именно современной рефлексии.

 

Вам безусловно виднее.

[Tong Po]

https://www.youtube....h?v=VXNroQ1-dWs

И к чему это? Что это видео в контексте темы иллюстрирует?

[kek]

И к чему это? Что это видео в контексте темы иллюстрирует?

 

Вы сказали, что в БЖЖ есть баланс.

Я сразу вспомнил вашу тему о том, что БЖЖ это не только ценный мех спорт, но еще и очень важный раздел самообороны.

В которой метры БЖЖ говорят о том, что в современном БЖЖ большинство баланс не сохраняют.

[Tong Po]

Вы сказали, что в БЖЖ есть баланс.
Я сразу вспомнил вашу тему о том, что БЖЖ это не только ценный мех спорт, но еще и очень важный раздел самообороны.
В которой метры БЖЖ говорят о том, что в современном БЖЖ большинство баланс не сохраняют.

Ну, во-первых Ваш ролик пародирует ММА, а не бдд, ибо чувак предварительно скачет, демонстрируя некие удары, а потом плюхается на жопу без контроля противника захватом, а сие в bjj esportiva приводит к потере 2-х балов, так что, весьма редкий джитсер так делает. Во-торых, «драка» происходит явно один на один и без оружия и, если в такой ситуации ддитсер решит вдруг запуллить гард, то противник его весьма скоро будет однозначно и убедительно повержен. В-третьих, Хиппи, вроде не о балансе именно самообороны и спорта говорил, а несколько об ином.

[Hapkido Lab.]

Если мы делаем историческую реконструкцию определенного периода, то конечно будет достаточно и того что есть.
 
Если мы говорим про реалии сегодняшнего дня, то работать с боксерами надо уметь ИМХО. Надо ли для этого менять технику? Я всегда думал, что традиционка дает понимание принципов, которые можно использовать и против современных приемов. Другое дело, что вопрос "как побить боксера" это ИМХО вопрос первого года обучения. Надо ли как то менять обучение чтобы этого вопроса не стояло? Если это востребовано, наверное да.

Улица кишит боксёрами? И как часто боксёры применяют двойки на улицах? Насколько я сам сталкивался и видел, тот, кто умеет бить, старается одним ударом решить вопрос и вобщем-то так и происходит.
Двойка более частый атрибут спортивного поединка, нежели уличного. Я вижу в этом тот самый неудачный перенос спортивного видения на уличное, как то разучивани суплексов только на том основании, что кавказцы все борцы или, раз уж большинство падает так или иначе на землю, то повсеместное погружение в греплинг с хитроумными армбармами и трианглами. Не то, чтобы этим в той или иной форме не надо заниматься, нет, я говорю о стандартах, которые вобщем-то в большинстве своём сформированны именно спортивными образцами, а не уличными.

[kek]

Ну, во-первых Ваш ролик пародирует ММА, а не бдд, ибо чувак предварительно скачет, демонстрируя некие удары, а потом плюхается на жопу без контроля противника захватом, а сие в bjj esportiva приводит к потере 2-х балов, так что, весьма редкий джитсер так делает. Во-торых, «драка» происходит явно один на один и без оружия и, если в такой ситуации ддитсер решит вдруг запуллить гард, то противник его весьма скоро будет однозначно и убедительно повержен. В-третьих, Хиппи, вроде не о балансе именно самообороны и спорта говорил, а несколько об ином.

 

Мне всегда казалось, что это пародия именно на БДД, ползания на попе за противником раньше в роликах с ним было много. Сейчас за это штрафуют?

А как же разные donkey guard когда человек в позе полурака начинает и потом так пуллит на землю? Или это такая стойка считается?

 

 

Мне показалось вся тема о том, дает ли традиционка техники справиться против спорта и если нет, надо ли менять традиционку. Если не так понял, простите.

Улица кишит боксёрами? И как часто боксёры применяют двойки на улицах? Насколько я сам сталкивался и видел, тот, кто умеет бить, старается одним ударом решить вопрос и вобщем-то так и происходит.
Двойка более частый атрибут спортивного поединка, нежели уличного. Я вижу в этом тот самый неудачный перенос спортивного видения на уличное, как то разучивани суплексов только на том основании, что кавказцы все борцы или, раз уж большинство падает так или иначе на землю, то повсеместное погружение в греплинг с хитроумными армбармами и трианглами. Не то, чтобы этим в той или иной форме не надо заниматься, нет, я говорю о стандартах, которые вобщем-то в большинстве своём сформированны именно спортивными образцами, а не уличными.

 

Вопрос скорее в том, что сейчас большая часть спортивных ударников умеет бить двойку, причем учат этому рано. У меня после АРБ например правая после левой летела на автомате, моск даже не отслеживал. Недавно только слышал как один молодой человек решил конфликт на дороге двойкой, причем левой промахнулся, а вот удар правой потом зашел как надо.

 

Кавказцы действительно многие борцы, с сыном сейчас занимается паренек так он например ударник и всю жизнь занимается ударкой, но дома с папой и братьями борется для развлечения. Стереотипы думаю берутся не с потолка.

 

Еще раз уточню свою позицию, если ты умеешь на любое движение противника в твою сторону делать котэ гаеси, то пофиг что твоя техника пришла из айкидо, а не из бокса. Ситуация когда важно, что делает представитель традиционки, а не его противник. Как то так.

[alextamir]

 

Вот где настоящий баланс спорта и традиций 

 

 

[Tong Po]

Мне всегда казалось, что это пародия именно на БДД, ползания на попе за противником раньше в роликах с ним было много. Сейчас за это штрафуют?
А как же разные donkey guard когда человек в позе полурака начинает и потом так пуллит на землю? Или это такая стойка считается?

https://www.youtube....h?v=qLChCOxi_T8

Мне показалось вся тема о том, дает ли традиционка техники справиться против спорта и если нет, надо ли менять традиционку. Если не так понял, простите.


Вопрос скорее в том, что сейчас большая часть спортивных ударников умеет бить двойку, причем учат этому рано. У меня после АРБ например правая после левой летела на автомате, моск даже не отслеживал. Недавно только слышал как один молодой человек решил конфликт на дороге двойкой, причем левой промахнулся, а вот удар правой потом зашел как надо.

Кавказцы действительно многие борцы, с сыном сейчас занимается паренек так он например ударник и всю жизнь занимается ударкой, но дома с папой и братьями борется для развлечения. Стереотипы думаю берутся не с потолка.

Еще раз уточню свою позицию, если ты умеешь на любое движение противника в твою сторону делать котэ гаеси, то пофиг что твоя техника пришла из айкидо, а не из бокса. Ситуация когда важно, что делает представитель традиционки, а не его противник. Как то так.

А Вы внимательно ролики те пересмотрите: прежде, чем плюхнуться на жопу всегда берут какой-то захват, а на жопе ползают за противником ПОТОМ уже, если он захват сорвал и в партер идти желания не имеет. Что касается донки-гарда, то явление это достаточно редкое, но и там захват прежде, чем (или одновременно) плюхнуться на землю присутствует. Лично я ещё никогда не встречал кого-либо, кто использует сей гард. Только на видосах Джеффа Гловера. Иногда сам прикалываюсь так над нерешительными белыми поясами, но - не более этого. Так что это именно для БДД нехарактерно, хотя есть, конечно.

[kek]

А Вы внимательно ролики те пересмотрите: прежде, чем плюхнуться на жопу всегда берут какой-то захват, а на жопе ползают за противником ПОТОМ уже, если он захват сорвал и в партер идти желания не имеет. Что касается донки-гарда, то явление это достаточно редкое, но и там захват прежде, чем (или одновременно) плюхнуться на землю присутствует. Лично я ещё никогда не встречал кого-либо, кто использует сей гард. Только на видосах Джеффа Гловера. Иногда сам прикалываюсь так над нерешительными белыми поясами, но - не более этого. Так что это именно для БДД нехарактерно, хотя есть, конечно.

 

 

 

C 0:52 donkey guard без захвата. Понравилось мае от противника )

[Tong Po]

https://www.youtube....h?v=StQCK-sG0B0

C 0:52 donkey guard без захвата. Понравилось мае от противника )

Во-первых, он там НА НОГАХ стоит, а не на жопу плюхнулся, во-торых, это не донки-гард, а всего лишь один из его элементов, выполненный причём не для того, чтобы реально перейти к этому гарду, а чтобы раздразнить соперника, что ему, собственно и удаётся. А что такое донки-гард - посмотрите лучше обучалки Джеффа Гловера, он, собственно, его и придумал. Да пользоваться хорошо им только он, однако и умеет.

Сообщение отредактировал Tong Po: 30 Январь 2018 - 11:31

[kek]

Во-первых, он там НА НОГАХ стоит, а не на жопу плюхнулся, во-торых, это не донки-гард, а всего лишь один из его элементов, выполненный причём не для того, чтобы реально перейти к этому гарду, а чтобы раздразнить соперника, что ему, собственно и удаётся. А что такое донки-гард - посмотрите лучше обучалки Джеффа Гловера, он, собственно, его и придумал. Да пользоваться хорошо им только он, однако и умеет.

 

Спасибо большое, очень интересно, посмотрю.

[alextamir]

 

C 0:52 donkey guard без захвата. Понравилось мае от противника )

А я бы влепил кин-гери.   Думаю оппонент извлек бы для себя полезный урок. 

[kek]

А я бы влепил кин-гери.   Думаю оппонент извлек бы для себя полезный урок. 

 

Это у вас самооборонная составляющая преобладает над спортивной!

[Tong Po]

А я бы влепил кин-гери. Думаю оппонент извлек бы для себя полезный урок.

Там оба извлекли урок, думаю. Один - не хорошо троллить соперника, другой - даже в этом случае поведение должно быть спортивное.

[Hapkido Lab.]

Мы немножко ушли в сторону от поставленной проблемы, начав по обычаю пповодить аналогии со споротом, а меж тем, вопрос не в том, что лучше, а что хуже, вопрос - насколько далеко нужно заходить в адаптации техники под современные требования и нужно ли вообще и по ходу возник вопрос, а что из себя представляют эти современные требования и так ли глубока разница между тем, что было и тем, что стало.

[alextamir]

Мы немножко ушли в сторону от поставленной проблемы, начав по обычаю пповодить аналогии со споротом, а меж тем, вопрос не в том, что лучше, а что хуже, вопрос - насколько далеко нужно заходить в адаптации техники под современные требования и нужно ли вообще и по ходу возник вопрос, а что из себя представляют эти современные требования и так ли глубока разница между тем, что было и тем, что стало.

Ну да. Вы сами как это момент видите ? Имея в активе занятия и по ХКД и по РБ. 

[Tong Po]

Мы немножко ушли в сторону от поставленной проблемы, начав по обычаю пповодить аналогии со споротом, а меж тем, вопрос не в том, что лучше, а что хуже, вопрос - насколько далеко нужно заходить в адаптации техники под современные требования и нужно ли вообще и по ходу возник вопрос, а что из себя представляют эти современные требования и так ли глубока разница между тем, что было и тем, что стало.

Ну так это от целей занятий зависит, ИМХО.

[Hapkido Lab.]

Ну да. Вы сами как это момент видите ? Имея в активе занятия и по ХКД и по РБ.

Знал бы, как правильно не стал бы дёргать людей
С одно стороны, безусловно, сохранение традиции и тд и тп, а с другой, актуальность - это эффективность. Но в чём же заключается актуальность, в умении защищаться от двойки?

Ну так это от целей занятий зависит, ИМХО.

Понятно, когда тренируешь служивых или чоповцев, а с гражданскими как быть, что важнее традиция или актуальность?

[Tong Po]

Понятно, когда тренируешь служивых или чоповцев, а с гражданскими как быть, что важнее традиция или актуальность?

Да тоже зависит от контингента. Детям и подросткам, ИМХО, важнее актуальность. А т.н. «офисному планктону» - традиция, сопричастность с элементами самообороны (а они, в любом случае, есть).

[Hapkido Lab.]

Кстати о двоечках)

Осмелюсь предположить, что адаптированное Хапкидо в общем представлении, это бокс руками, тхэквондо ногами, борьба+греплинг, и на закуску традиционный хосинсуль.