Сообщений в теме: 150

[Яри]

Яри, приказы не обсуждаются, особенно молодыми.

 

А в вашей сказке сие был приказ? По всей форме? Да неужели?

[nok]

А в вашей сказке сие был приказ? По всей форме? Да неужели?

устно, на местности.

[Яри]

так Чайникк уже все за меня написал, послать это мероприятие в на... ))) Тем более что ниндзи свободные разбойники.

 

И потом никаких заданий, кроме как проезжих купцов от голытьбы охранять, с соответствующей же оплатой.

 

Я бы взялась, разработала мероприятие типа вышеизложенного, с несколькими вариантами атаки/проникновения и расчётом возможных потерь не более 7-8 человек. Если бы оно не удалось - более половины клана остались бы живы. Но то, что оно удалось бы, заметно вероятнее киношного варианта

устно, на местности.

 

Итого - чел погиб сам и положил солдат, потому что счёл за приказ пьяное бормотание.

[nok]

Яри, нет смысла решать нерешаемую такими силами задачу. Подозреваю что заказчик ниндзям ее поставил для каких-то иных, не указанных в фильме целях.
При этом вариант предпринятый командиром ниндзей в данном случае очень неплох. Ещё раз говорю что вовремя ВОВ, частично аналогичный случай присутствовал. Причём та операция закончилась успешно.

[Яри]

При этом вариант предпринятый командиром ниндзей в данном случае очень неплох. Ещё раз говорю что вовремя ВОВ, частично аналогичный случай присутствовал. Причём та операция закончилась успешно.

 

Она закончилась успешно для кого? Для погибших? Крепко подозреваю, что в случае ВОВ "отряд самоубийц" был малой долей имеющихся в наличии сил. А здесь - это ВСЕ наличные силы, если их продолбать, всё, других не будет.

 

Я предложила вариант: взяться за задание, приложить несколько больше креатива, но спланировать операцию так, чтобы в любом случае более половины бойцов были за стенами замка и имели все шансы уйти. Ах, да, забыла: в деревне ниндзя тем временем надо переодеть  полтора десятка  крестьян и изобразить обычные занятия и тренировки, чтобы была полная иллюзия тиши, благодати и игнорирования данного задания...

Яри, нет смысла решать нерешаемую такими силами задачу.

 

Э... а попробуем поставить вопрос так: КАКИМИ силами она решается, по вашему мнению? Сколько человек требуется? Сто, двести? Как - устроить диверсию и перебить весь гарнизон?

[Игорь]

так Чайникк уже все за меня написал, послать это мероприятие в на... ))) Тем более что ниндзи свободные разбойники.

 

А вот я чрезвычайно разочарован. Поясню. Создана тема - "17 ниндзя - планируем операцию". С твоего,  кстати, одобрения. И вот... Оказывается весь твой опыт годится здесь только для того, чтоб... не выполнить это задание. ...

 

Понятное дело, проще остаться "свободными разбойниками", сохранить себе и своим друзьям жизнь... Но лидер этих 17-ти принял другое решение. А с ним - и весь его отряд. Т.е. этот момент взят здесь как главное условие. Послать на... нельзя.

 

Выполнить задание было можно. И эти ребята выполнили его. Хоть и такой ценой. (А она была и такая приемлема, если вспомнить, что вся эта затея была для того в т.ч. задумана, чтоб не допустить ещё бОльших смертей в этом регионе из-за возможной потом массовой резни. Т.е. на кону жизни огромного числа людей. И именно это толкает лидера на те жертвы, которые он допустил.) Но вот эта цена и не устраивает нас. И потому рассматривается, а можно ли было что-то такое сделать, чтоб цена была заплачена не такая высокая как в этом фильме?

 

Ты ответил, что в то время в решении этой задачи лидер не мог поступить иначе. И мне стало интересно. А современный опыт современного специалиста в такого рода вопросах в той ситуации - этот опыт - он мог бы хоть как-то улучшить рассматриваемую ситуацию? Или его достаточно лишь для того, чтоб преследовать (троллить "по чёрному", причём из года в год), например, Асату и прочих очень увлечённых людей на этом форуме всякими такими вот вопросами (типа РБ ниндзя), но не имеющими такого военного опыта, как у тебя?...

 

И ты сдался. Послал всю эту затею на...

 

Получается - только второе? ..... )))

 

Если так, то очень и очень жаль. .....

Сообщение отредактировал Игорь: 22 Май 2018 - 15:16

[lev_b]

Из того, в который сбрасывали, воду точно не брали. По факту в японских замках с колодцами было довольно туго - все были избалованы обилием ручьёв, родников и мелких речек. О наличии колодца в замке Тихая сочли необходимым отдельно упомянуть в хрониках...

 

 Про упоминание колодца, вполне может быть, более профессиональной работой "летописца".

Замок окружает ров с водой -откуда та вода и как устроен её подвод - не известно, может придётся пару составов яда применять.

Про еду караулы  сменяются. то бишь одновременное отравление всех не возможно и повар может быть не один.

Про пленников и свиток в одном здании - изначально защита эшелонирована - место хранения свитка и хаключённого последняя линия защиты, не будь смягчения режима охраны - всё могло кончится по другому.

[nok]

...

Э... а попробуем поставить вопрос так: КАКИМИ силами она решается, по вашему мнению? Сколько человек требуется? Сто, двести? Как - устроить диверсию и перебить весь гарнизон?

силами 16 ниндзей без девушки и начальником имеющим возможность требовать прибытия хозяина замка с ниндзей охранником и даже большой группой охраны к себе на аудиенцию.
Яри, в современных условиях это замена караула на свой караул при выяснении необходимых для этого данных. В те времена это наверное маловероятно.
Игорь, я асату не тролю,у меня в отношении него иные задачи.

Сообщение отредактировал nok: 22 Май 2018 - 15:33

[skif]

Про упоминание колодца, вполне может быть, более профессиональной работой "летописца".
Замок окружает ров с водой -откуда та вода и как устроен её подвод - не известно, может придётся пару составов яда применять.
Про еду караулы сменяются. то бишь одновременное отравление всех не возможно и повар может быть не один.
Про пленников и свиток в одном здании - изначально защита эшелонирована - место хранения свитка и хаключённого последняя линия защиты, не будь смягчения режима охраны - всё могло кончится по другому.

В смысле не известно от куда вода в японии во рву - дождевая, она там в избытке, какая же ещё? по той же самой причине и замки! японские совсем плохо горят, можно сказать что нужен сильнейший одновременный поджог нескольких строений, это практически не реализуемо, силы слишком малы; у ниндзей в принципе шаги сугубо безударные (гейша, врач, художник, поэт, монах)

[lev_b]

В смысле не известно от куда вода в японии во рву - дождевая, она там в избытке, какая же ещё? по той же самой причине и замки! японские совсем плохо горят, можно сказать что нужен сильнейший одновременный поджог нескольких строений, это практически не реализуемо, силы слишком малы; у ниндзей в принципе шаги сугубо безударные (гейша, врач, художник, поэт, монах)

Объёмы воды говорят о другом, если судить по фильму. И это стоячая вода это антисанитария и запах.

[skif]

Вы представляете себе что такое ливень, не знаю конечно какие у вас там в фильме объемы, ров это вам не курорт

[Яри]

В смысле не известно от куда вода в японии во рву - дождевая, она там в избытке, какая же ещё?

 

Ага, пару месяцев дождей нет - и ров высох

 

Если серьёзно, в Японии до фига источников и мелких речек, текущих с гор, почти все средневековые поселения именно на таком водоснабжении и стояли.

силами 16 ниндзей без девушки и начальником имеющим возможность требовать прибытия хозяина замка с ниндзей охранником и даже большой группой охраны к себе на аудиенцию.

 

Интересный такой вариант тайного проникновения

[skif]

В Японии засушливых месяцев по определению быть не может, заболоченный ров проходим даже труднее

[lev_b]

Вы представляете себе что такое ливень, не знаю конечно какие у вас там в фильме объемы, ров это вам не курорт

По фильму по рву шёл маршрут лодочного патруля.

[skif]

По фильму по рву шёл маршрут лодочного патруля.

ещё один повод искать небоевые ключи к тайнику (легенда, шантаж, подкуп)

[nok]

.
 
Интересный такой вариант тайного проникновения

блин. ))) Надеюсь он вас более менее устраивает?

[Чайникк]

Типа, выманить основного фигуранта из замка, что ли? И взять его на трассе? Или выманить его, а самим залезть в замок? А можно подкоп под стену и обрушить ее? Чтобы паника поднялась.

[asata]

Мне всегда казалось, что наши военные выгодно отличаются от прочих наличием головы на плечах. Ошибалась?

Он же разведчик, ему низзя планы выдавать, это ж военная тайна...

[nok]

Типа, выманить основного фигуранта из замка, что ли? И взять его на трассе? Или выманить его, а самим залезть в замок? А можно подкоп под стену и обрушить ее? Чтобы паника поднялась.

не выманить, а прибыть хозяину замка на аудиенцию к начальнику.
Охрана свитка осуществлялась самураями в ближнем круге и по периметру остальными кто они там, короче безродными. Когда хозяин замка поедет на аудиенцию, то его будут охранять безродные или ? )))
Если управляющий который останется в замке с безродными, получит за время отсутствия весточку от "хозяина" с паролями и приказом о том, что прибывший Ямамото Такаси ))) с отрядом в 15 мечей будет охранять важное место то заменит ли он безродных на самураев Ямамото Такаси)))?

Сообщение отредактировал nok: 22 Май 2018 - 17:15

[skif]

не выманить, а прибыть хозяину замка на аудиенцию к начальнику.
Охрана свитка осуществлялась самураями в ближнем круге и по периметру остальными кто они там, короче безродными. Когда хозяин замка поедет на аудиенцию, то его будут охранять безродные или ? )))
Если управляющий который останется в замке с безродными, получит за время отсутствия весточку от "хозяина" с паролями и приказом о том, что прибывший Ямамото Такаси ))) с отрядом в 15 мечей будет охранять важное место то заменит ли он безродных на самураев Ямамото Такаси)))?

если вдруг! дайме соберётся к сегуну, это будет целое дело и целая армия поедет вместе с ним, тем более, что есть подозрения в его лояльности, свиток в этом случае спрячут так, что найти его будет совсем не просто