Сообщений в теме: 812

[Чайникк]

Между прочим, для прикладника основной минус в том, что фехтование учит поединку. Дуэли, если проще. Проблема в том, что в реальной драке крайне мало народу, даже из очень обученного, хоть как то пытается реализовать технику и тактику дуэльного боя. Тому много причин, но основных две - время и эмоции. Даже боксеры начинают челночить, только если не вышло сходу уконтрапупить на атаке или контратаке. Кстати, чаще у них получается решать вопрос сходу.

[ВиШень]

неважно - у ударников в момент контакта плечо крепостится.

Важно.

Ибо

 

Ибо ошибка возникает за два шага до того как ты её увидел.

[kek]

а чем тогда парировать?

 

а зачем обязательно парировать?

[ВиШень]

Между прочим, для прикладника основной минус в том, что фехтование учит поединку. Дуэли, если проще. Проблема в том, что в реальной драке крайне мало народу, даже из очень обученного, хоть как то пытается реализовать технику и тактику дуэльного боя. Тому много причин, но основных две - время и эмоции. Даже боксеры начинают челночить, только если не вышло сходу уконтрапупить на атаке или контратаке. Кстати, чаще у них получается решать вопрос сходу.

То бишь рукопашник, при обучении фехтованию должен мотивацию найти сам для себя.

 

Бесспорно)

 

Поэтому: покажи и отойди. Если не работает - признай что не можешь научить этого человека. 

[kek]

ДГ - показатель тактики. Технически мне их поединки не нравятся. Но с палкой на палку тактика всегда одна - вход и перевод в ближний бой. Любое фехтование это затягивание боя и повышение рисков. На татами это не страшно. А в жизни это кабзда. Все должно быть быстро. Не сумел сразу пробить в тыкву, пах, горло - вход и обнуление оружия. Дорабатывай короткими ударами, вали на землю, души, ломай, добивай. Времени прыгать НЕТ.
Кстати, Кек, при том, что я никогда не претендовал на умение обезоружить, можете поинтересоваться у Бэбиситтера, насколько у меня получается делать вход против палки из твердого дерева, без протекторов и против сильного удара.

 

Я повтрюсь, у Догов такая тактика и такие бои в тч. по причине правил.

Между прочим, для прикладника основной минус в том, что фехтование учит поединку. Дуэли, если проще. Проблема в том, что в реальной драке крайне мало народу, даже из очень обученного, хоть как то пытается реализовать технику и тактику дуэльного боя. Тому много причин, но основных две - время и эмоции. Даже боксеры начинают челночить, только если не вышло сходу уконтрапупить на атаке или контратаке. Кстати, чаще у них получается решать вопрос сходу.

 

мы регулярно фехтовали 1 против многих.

какие то стереотипы у вас.

[Чайникк]

Нет. Просто прикладник должен увлекаться изучением боевых искусств как отвлеченным предметом. То есть иметь стремление совершенствоваться безотносительно чего либо, кроме себя самого. Такие тоже есть. Но вот вопрос о необходимости смены основной стойки именно для прикладника остается открытым и зависит от его профиля. Скажем, полисмену или охраннику - легко. А вот армейцу - вопрос. Ибо в данном случае основная боевая стойка есть некий универсализм, сокращающий время принятия решений.

[Lestar]

 

[Владимир_К]

ДГ - показатель тактики. Технически мне их поединки не нравятся. Но с палкой на палку тактика всегда одна - вход и перевод в ближний бой. Любое фехтование это затягивание боя и повышение рисков. На татами это не страшно. А в жизни это кабзда. Все должно быть быстро. Не сумел сразу пробить в тыкву, пах, горло - вход и обнуление оружия. Дорабатывай короткими ударами, вали на землю, души, ломай, добивай. Времени прыгать НЕТ.
 

нет, лезть в борьбу непонятно с кем, нивелируя мощь оружия в руке - это, конечно, лучший выход и быстрое завершение)

На самом деле здесь другая взаимосвязь. От града ударов легкой скоростной палкой (или двух, как модно) сложно защититься - и человек вяжет руки сокращая дистанцию на инстинкте. А если палка потяжелее и подлиннее - то все может решится одним-двумя плотными ударами. Здесь есть смысл лезть вперед, только если сильно по уровню владения уступаешь и свалить не получится.

попробую поработать с киме. давно не делал, тем более с оружием. интересно. вот может сегодня и попробую.

не советую пробовать - это паразитный навык для фехта, еще привяжется)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Июль 2018 - 15:35

[Чайникк]

Владимир, не лезть - правильно, если у тебя палка, а у противника хер с маслом. А если у обоих палки, то попрыгухи затянутся и вы дождетесь ментов или друзей.

[ВиШень]

итак, предлагаю обсудить вопросы обучения "чистых" РБ-шников оружейному бою. Как переход от РБ к длинноклинковым, палочным, ножевым техникам. что общего, что из имеющихся навыков и умений можно и нужно использовать, что прямо переносится в оружейную работу;
и главное - чему приходится не до-учивать, а пере-учивать.

Вообще самый главный вопрос, который тренер в  такой ситуации должен решить за ученика  -надо ли ему спарринговать. По моему мнению - при переучивании спарринговать минимум год не стоит. Промежуточную логику надо объяснять?

 

не советую пробовать - это паразитный навык для фехта, еще привяжется)

 

С чего бы он паразитарный-то? В Кендо как бы есть кимэ. Если Вы чего-то не умеете, это не значит что у других будут проблемы. 

[Владимир_К]

Владимир, не лезть - правильно, если у тебя палка, а у противника хер с маслом. А если у обоих палки, то попрыгухи затянутся и вы дождетесь ментов или друзей.

да нету попрыгух у мотивированных людей - на первой-второй сшибке кто-то кому-то хорошо въезжает) А возня, переходящая в партер, разве сильно время сократит?

Вообще самый главный вопрос, который тренер в  такой ситуации должен решить за ученика  -надо ли ему спарринговать. По моему мнению - при переучивании спарринговать минимум год не стоит. Промежуточную логику надо объяснять?

 

С чего бы он паразитарный-то? В Кендо как бы есть кимэ. Если Вы чего-то не умеете, это не значит что у других будут проблемы. 

в кендо вроде не рубят, там палки - иммитаторы клинка?

[ВиШень]

 

в кендо вроде не рубят, там палки - иммитаторы клинка?

А где разница?

[Владимир_К]

а зачем обязательно парировать?

а какие тогда варианты защиты предложите?

[skif]

Вот самый известный момент этого века, один раскрыт, другой вошёл, создав до этого момент, был бы нож все бы кончилось крайне удручающе
https://fakty.ictv.u...14456194477.jpg

[Владимир_К]

А где разница?

есть тест - срубите (не сомните) травинку круглой массивной палкой аля черенок. Там по ощущениям понятно будет. Сравните потом с работой по балде, или по чему там в кендо стучат.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Июль 2018 - 16:02

[ВиШень]

есть тест - срубите (не сомните) травинку круглой массивной палкой аля черенок. Там по ощущениям понятно будет.

очень мало мотивации, давайте Вы либо объясните, либо придумаете где ещё поискать искомую разницу.

[kek]

а какие тогда варианты защиты предложите?

 

работа с дистанцией например. Работа на упреждение.

[Владимир_К]

работа с дистанцией например. Работа на упреждение.

этого обычно недостаточно при сопоставимом уровне - слишком высоки скорости.

[kek]

этого обычно недостаточно при сопоставимом уровне - слишком высоки скорости.

 

мы сейчас говорим о палке или о клинковом оружии?

если о палке, то это вполне можно использовать.

[Владимир_К]

мы сейчас говорим о палке или о клинковом оружии?

если о палке, то это вполне можно использовать.

без разницы. Или вы про боях на оглоблях? ))