Сообщений в теме: 265

[Tong Po]

Хрыч - не предмет. И он не согласен. Не положено.

Почитайте книги по истории Церкви, если хотите подробностей
Не, если Вам сильно хочется писать лютую хрень про мою религию, то не думайте, что я буду молчать. А в своём первом посте я сразу предложил отстранить меня от темы. Потому что знаю, что эту тему создали, чтобы писать о Православии лютую хрень.

Тема о ХРИСТИАНСТВЕ, в котором более 400 деноминаций и в этом смысле совершенно без разницы кто считает, чего он там сохранил. Смиритесь уже с тем, что христианство - это не только РПЦ. Адриане и альбигойцы, например - тоже христиане.

[Чайникк]

А православие точно древнее, скажем, несториан?

[Tong Po]

А православие точно древнее, скажем, несториан?

РПЦ, безусловно, нет.

[Чайникк]

РПЦ - организация. А я о православии.

[Tong Po]

РПЦ - организация. А я о православии.

Древневосточные православные церкви существуют с 451 года, а несториане с 431. Так что древнее несториане получается. А уж РПЦ ведёт свои истоки вообще от схизмы 1054 г.

Сообщение отредактировал Tong Po: 02 Сентябрь 2018 - 11:36

[Diocletianus]

Потому что именно Православие полностью сохранило ту веру, которая была в первые века. Тогда и было только Православие, не считая гностиков, ариан и др.
А Вы опять желаете заругацо на тему религии?

Это Хрыч считает, что православие сохранило... некоторые думают, что католицизм,  а некоторые, что только реформация вернула к истинной вере. А еще есть миафизиты они вообще в стороне... 

Тема о ХРИСТИАНСТВЕ, в котором более 400 деноминаций и в этом смысле совершенно без разницы кто считает, чего он там сохранил. Смиритесь уже с тем, что христианство - это не только РПЦ. Адриане и альбигойцы, например - тоже христиане.

Более того, православие это не только РПЦ!

[амдатр]

Это Хрыч считает, что православие сохранило... некоторые думают, что католицизм,  а некоторые, что только реформация вернула к истинной вере. А еще есть миафизиты они вообще в стороне... 
Более того, православие это не только РПЦ!

А я и не говорил, что Православие - это только РПЦ.
И неужели Вы не считаете, что Православие не сохранило??? Что твердо держится учения Отцов семи Вселенских Соборов?
Может, Католицизм сохранил Предание? Или лютеране?

Древневосточные православные церкви существуют с 451 года, а несториане с 431. Так древнее несториане получается. А уж РПЦ ведёт свои истоки вообще от схизмы 1054 г.

Крещение Руси, вообще-то, состоялось несколько раньше. Но не в этом дело. Православные Церкви - это те, которые сохранили преемственность от Апостолов и держатся учения святых отцов семи Вселенских Соборов. Первый из них состоялся в 325-м году. А люди, которые хранили вероучение, были и до того

[Diocletianus]

А я и не говорил, что Православие - это только РПЦ.
И неужели Вы не считаете, что Православие не сохранило??? Что твердо держится учения Отцов семи Вселенских Соборов?
Может, Католицизм сохранил Предание? Или лютеране?

Вы серьезно? Вы спрашиваете, кто, по моему скромному мнению, сохранил апостольское предание? Или речь о решениях соборов? Если о соборах, то каких?  А как тогда с дохалкедонцами? Ну если о семи соборах, то католики их тоже твердо держаться, как и православные.

[амдатр]

Адриане и альбигойцы, например - тоже христиане.

Ариане откололись от Православия в 325 году. А альбигойцы - это вообще 12-й век.

[Tong Po]

Ариане откололись от Православия в 325 году. А альбигойцы - это вообще 12-й век.

И что? Они - ХРИСТИАНЕ, тем не менее.

[Diocletianus]

Ариане откололись от Православия в 325 году. А альбигойцы - это вообще 12-й век.

Ариане не могли отклониться от православия, по причине того, что еще не было разделения на православие и католицизм.

[Tong Po]

А я и не говорил, что Православие - это только РПЦ.
И неужели Вы не считаете, что Православие не сохранило??? Что твердо держится учения Отцов семи Вселенских Соборов?
Может, Католицизм сохранил Предание? Или лютеране?

Крещение Руси, вообще-то, состоялось несколько раньше. Но не в этом дело. Православные Церкви - это те, которые сохранили преемственность от Апостолов и держатся учения святых отцов семи Вселенских Соборов. Первый из них состоялся в 325-м году. А люди, которые хранили вероучение, были и до того

См. ответ Диоклетиана. Вкратце - «католики ИХ ТОЖЕ ДЕРЖАТЬСЯ». Так что католики - ХРИСТИАНЕ. А кто из 400 деноминаций более христианин, чем другие меня, как нехристя мало волнует. Тем более, что любой из этих сонм считает именно себя самым-самым и с удовольствием приведёт кучу якобы доказательств и отсылок на авторитетные (для себя) источники.

Сообщение отредактировал Tong Po: 02 Сентябрь 2018 - 13:23

[Diocletianus]

И что? Они - ХРИСТИАНЕ, тем не менее.

Обычно христианами признают тех, кто верит в троицу. В упрощенном понимании, веришь в троицу -- христианин. Докетисты сюда не попадают, свидетели Иеговы (они, правда, считают себя христианами)

См. ответ Диоклетиана. Вкратце - «католики ИХ ТОЖЕ ДЕРЖАТЬСЯ».

Дело в том, что католики признают соборы, которых мы не признаем. К примеру 8 ой, на котором они с моим любимым Фотием воевали! А воевал по делу, Фотий тот еще фрукт был, но очень умный, умнее всех остальных!  Один из самых образованных людей своего времени.

Сообщение отредактировал Diocletianus: 02 Сентябрь 2018 - 13:21

[Tong Po]

Обычно христианами признают тех, кто верит в троицу. В упрощенном понимании, веришь в троицу -- христианин. Докетисты сюда не попадают, свидетели Иеговы (они, правда, считают себя христианами)

А СИ не верят в Троицу?
З.Ы. Учения о Троице, вроде бы, в Евангелиях и ВЗ нет. Как оно впервые появляется и почему?

Обычно христианами признают тех, кто верит в троицу. В упрощенном понимании, веришь в троицу -- христианин. Докетисты сюда не попадают, свидетели Иеговы (они, правда, считают себя христианами)

Дело в том, что католики признают соборы, которых мы не признаем. К примеру 8 ой, на котором они с моим любимым Фотием воевали! А воевал по делу, Фотий тот еще фрукт был, но очень умный, умнее всех остальных! Один из самых образованных людей своего времени.

Это понятно, но и те первые семь они признают, тем самым опровергая аргументацию Хрыча

[амдатр]

Вы серьезно? Вы спрашиваете, кто, по моему скромному мнению, сохранил апостольское предание? Или речь о решениях соборов? Если о соборах, то каких?  А как тогда с дохалкедонцами? Ну если о семи соборах, то католики их тоже твердо держаться, как и православные.

А Вы считаете, что одного апостольского предания достаточно???
Речь и о Евангелии, и об учении Апостолов, и об учении отцов Соборов. Василий Великий говорил, что чтит решение 318 Отцов в Никее не меньше, чем Писание.
Дохалкедонцы - это ариане и несториане? Они не православные. А Вы думаете иначе?
Католики нарушили Символ Веры, принятый на II-м Соборе. Это малая часть. Если интересно подробностей - почитайте сравнительное богословие.

[Diocletianus]

А СИ не верят в Троицу?
З.Ы. Учения о Троице, вроде бы, в Евангелиях и ВЗ нет. Как оно впервые появляется и почему?

В ВЗ  нет, если правильно читать. Если думать, что есть, то можно найти .

А вот у Павла есть "святой дух", а Иоанн четко пишет о Логосе. Дело в том, что в том виде, в котором мы знаем учение о троице, оно сложилось постепенно, благодаря развитию богословия и атакам еретиков.

[Tong Po]

В ВЗ нет, если правильно читать. Если думать, что есть, то можно найти .
А вот у Павла есть "святой дух", а Иоанн четко пишет о Логосе. Дело в том, что в том виде, в котором мы знаем учение о троице, оно сложилось постепенно, благодаря развитию богословия и атакам еретиков.

Тотесть в том, что исповедовали апостолы такого учения, по сути, не было?

[амдатр]

И что? Они - ХРИСТИАНЕ тем не менее.

Речь о раннем христианстве. Тогда пусть топикстартер уточнит, с какого времени. И то, даже для ариан будет сложновато принять переселение душ. В чьем теле тогда душа воскреснет? Полная ерунда.

А вот у Павла есть "святой дух", а Иоанн четко пишет о Логосе.

Иоанн пишет: Три свидетельствуют на Небе: Отец, Слово и Дух Святой, и сии Три суть Одно.

Тотесть в том, что исповедовали апостолы такого учения, по сути, не было?

Было. Иоанн в Евангелии многократно пишет о Святом Духе. В конце Евангелия от Матфея сказано о Троице.

[Tong Po]

Речь о раннем христианстве. Тогда пусть топикстартер уточнит, с какого времени. И то, даже для ариан будет сложновато принять переселение душ. В чьем теле тогда душа воскреснет? Полная ерунда.

Иоанн пишет: Три свидетельствуют на Небе: Отец, Слово и Дух Святой, и сии Три суть Одно.

Дык я не против, что о раннем. Тс ведь тоже ставит вопрос, а не делает однозначное утверждение, как мне кажется. Я тоже вовсе не утверждаю, что такие учения в раннем христианстве были. Мне интересно послушать аргументированное мнение (оно не сводится к тому, что истинное и самое древнее христианство - православие).

[Diocletianus]

А Вы считаете, что одного апостольского предания достаточно???
Речь и о Евангелии, и об учении Апостолов, и об учении отцов Соборов. Василий Великий говорил, что чтит решение 318 Отцов в Никее не меньше, чем Писание.
Дохалкедонцы - это ариане и несториане? Они не православные. А Вы думаете иначе?
Католики нарушили Символ Веры, принятый на II-м Соборе. Это малая часть. Если интересно подробностей - почитайте сравнительное богословие.

Хрыч, это не только несториане и ариане, но Армянская апостольская церковь, Ассирийская церковь Востока, Коптская православная церковь, Эфиопская православная церковь, Эритрейская православная церковь, Сирийская православная церковь, Маланкарская православная церковь.
Несториане были друзья братья, когда арабы задницу припекли...
Католики нарушили символ веры... допустим, веке так в 7 в Испании дописали filioque .. И? И что изменилось? Это фарисейство какое-то! Это они очень любили, буковку нарушил, все никуда негодный сектант... Я еще ни одного человека не встретил, кто мог бы нормально объяснить в чем разница в этом filioque и как это сказывается на христианской жизни...
Да никак! 
С католиками разосрались не из-за богословия и предания и-за бабла и власти! А предлог придумали -- причастный хлеб. И это факт! Т.е. до 1054 все было зашибись, а потом они стали неправильные? Вы бы сами почитали документы и переписку времен великой схизмы, там греческий не обязателен, кое-что переведено на древнерусский
 

Иоанн пишет: Три свидетельствуют на Небе: Отец, Слово и Дух Святой, и сии Три суть Одно.

Хрыч, это позднейшая вставка comma johanneum
https://ru.wikipedia...оаннова_вставка

А Вы не хотите учить греческий!!!

Сообщение отредактировал Diocletianus: 02 Сентябрь 2018 - 13:37