Перейти к содержимому


Фотография

Таджик внезапно напал на парней в Питере Одного убил, второй в больнице


Сообщений в теме: 241

#201 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 10:37

Раскинутые руки играют роль раздергивания, когда соперник считает что периметр открыт и пробует войти, а ему с фланга прилетает плюха, но подобный фокус хорош в том случае когда чувство дистанции есть отменное, собственно сама дистанция для маневра и отличный тайминг, ну и вес удара чтоб был, это не игры мухачей на счет на ринге.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 09 Декабрь 2018 - 10:38


#202 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 11:16

 

Раскинутые руки играют роль раздергивания, когда соперник считает что периметр открыт и пробует войти, а ему с фланга прилетает плюха, но подобный фокус хорош в том случае когда чувство дистанции есть отменное, собственно сама дистанция для маневра и отличный тайминг, ну и вес удара чтоб был, это не игры мухачей на счет на ринге.

Ножик это не тот случай, когда можно так баловаться. Посмотрите, например, эпический спарринг Кочергина против чувака с ножиком. Там видно, как Кочергину прилетает несколько раз из-за его разведенных рук. Развести он их успевает, а свести нет. И момент удачного отбора ножа тоже там есть.



#203 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 11:40

Ручонки МОЖНО держать разведенными или, что лучше, опущенными и "подвешенными" на бицепсах. Но есть несколько ограничивающих условий. Первое - дистанция. Второе - отточенный тайминг и чувство дистанции. Третье - "балетные" ноги. Четвертое - хлесткие, но ТЯЖЕЛЫЕ удары. И пятое - противник должен быть на уровень ниже по таймингу, подвижности и ощущению дистанции.
  • Яри, InqvizitiR76 и Dempsey это нравится

#204 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 13:23

Собственно про последнее не стал дописывать, поленился.
  • Чайникк это нравится

#205 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 17:50

 

Ручонки МОЖНО держать разведенными или, что лучше, опущенными и "подвешенными" на бицепсах. Но есть несколько ограничивающих условий. Первое - дистанция. Второе - отточенный тайминг и чувство дистанции. Третье - "балетные" ноги. Четвертое - хлесткие, но ТЯЖЕЛЫЕ удары. И пятое - противник должен быть на уровень ниже по таймингу, подвижности и ощущению дистанции.

Бывали у меня такие спарринги, где выходит против человек с ножом (муляж естестеснно) и боится) Не он на меня наступает, а я на него. Ножом орудует, как каким-то тяжелым предметом, удары идут одиночные и по предскзуемым траекториям. Вот тут можно и тайминг, и опущенные руки, в общем можно показать свое конфу. Потом, за 5 мин. обучения все резко меняется и как то уже не получается изображать полное преимущство. А картинка начинается примерно такая, как у Кочергина с его оппонентом. То есть вроде как и отобрать получается, и ударить тоже, но и руки уже "режет" и даже и в корпус тоже попадать начинает. Если на голых кулаках такого быстрого эффекта не бывает, то с ножом часто. Не у всех, есть люди совсем уж не ловкие, но очень часто. И вот уже даже против такого быстрообученного, привычка разводить руки выходит боком. А за пару тренировок можно еще одну фишку натренировать, что положение защищающегося станет еще печальнее.



#206 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 18:14

А, типа, по иному вы отбираете штырь без сопутствующих, что ли???

#207 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 19:12

 

А, типа, по иному вы отбираете штырь без сопутствующих, что ли???

Не уверен, что понял, о чем речь. Вряд ли чего-то нового можно тут придумать. Я просто вижу, что уровня в жизни встречается в основном два, человек, который вообще не умеет, и человек хоть как-то обученный Если нет проблем с координацией, если человек даже не занимался БИ, а хоть что-то делал развивающее физически (косил, играл в спортигры, ходил на танцы бальные), если он не забил себе мышцы на изолированных упражнениях до безобразия,  и у него нет проблем с координацией, то разница между этими двумя состояниями в 5-10мин. Надо научить резать, как полагается. Если человека расписыванию ножом научить, а это быстро делается, то он сразу опаснее делается намного.

 

Еще насчет разведения рук обманного хотел написать. Если посмотреть спарринги этого формата, то его чуть ли не все применяют, допустим у Новоселова много роликов есть таких. Тут и действительно момент есть и игровой, на камеру же делается, где-то  и попытка сфинтить и изобразить неготовность, но все это очень чревато, потому как если ткнут, то и одного раза может хватить. Руки, вот глубоко убежден, надо держать не сбоку и не внизу, а перед собой, это повышает шансы. Единственно, что руки разводить и убирать надо, когда  успеваешь порез по ним заметить и другого не остается, но только на этот момент, а потом обратно.  Да и бить оптимально не силовым ударом сперва, а тычками в глаза. Все равно силовой удар чуть медленнее, и требует большего вложения. Понятно, что если сложилось удачная ситуация, то можно и сильно ударить, но в целом лучше не надо делать ничего, хоть хоть как-то замедляет.


Еще насчет силовых блоков. Это просто потому, что не думал, что их кто-то применяет, но ув. Lestar пишет, что успешно их применяет от ножа. Ну, не знаю, чего только ни бывает, но считаю ровно наоборот. Блокировать надо не жестко, а наоборот, отводящими мягкими блоками, по причине, что человек с ножом инстинктивно чувствует силу оружия и если он хоть немного обучен, то его атаки будут весьма гибкими. У жестких блоков есть своя четкая ниша, это если другой рукой схватили и натягивают и бьют по круговой траектории. Тут уже деваться некуда, противник контролирует захватом, надо не дать удару пробить защиту.


Опять же, чтобы то ножа защищаться, надо уметь им атаковать. Лучший вариант защиты это идти от обоюдного ножевого спарринга, где у обоих равные возможности и пытаться свои возможности с ножом (скорость и легкость ударов) воспроизвести, оказавшись уже и без ножа. А это легкие быстрые перемещения с достоточно широкой стойки и удары пальцами (подручкой) по глазам.


Сообщение отредактировал Integralus: 09 Декабрь 2018 - 19:07


#208 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 046 Cообщений
  • Москва

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 21:47


Еще насчет силовых блоков. Это просто потому, что не думал, что их кто-то применяет, но ув. Lestar пишет, что успешно их применяет от ножа. Ну, не знаю, чего только ни бывает, но считаю ровно наоборот. Блокировать надо не жестко, а наоборот, отводящими мягкими блоками, по причине, что человек с ножом инстинктивно чувствует силу оружия и если он хоть немного обучен, то его атаки будут весьма гибкими. У жестких блоков есть своя четкая ниша, это если другой рукой схватили и натягивают и бьют по круговой траектории. Тут уже деваться некуда, противник контролирует захватом, надо не дать удару пробить защиту.

 

у коллеги по работе был интересный опыт, таджик у него отжимал сумку, когда понял что отобрать не сможет достал нож и ударил снизу. Товарищ с испуга сделал "гедан барай" навстречу , как итог у таджика сломанная рука, спокойно дождался наряд и уехал.


  • Tornvald, Яри и kingvlad это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#209 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 09 Декабрь 2018 - 22:07

А что непонятного? Вы пишете, что с ручками не у груди будут порезы. А с ручками у груди, типа, их не будет, что ли?
  • InqvizitiR76 это нравится

#210 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 05:22

 

А что непонятного? Вы пишете, что с ручками не у груди будут порезы. А с ручками у груди, типа, их не будет, что ли?

Тоже будут, мы же вроде все понимаем, что шансы против ножа скормные, но меньше, хотя бы потому, что большая часть на руки придется и это будут больше порезы, а не уколы. Вообще, если честно, то удивляюсь, что тут возникают вопросы. Вот в аналогичной ситуации в кулачной драке все дружно кричат тренера, держи руки выше. Всем понятно почему. Тут примерно тоже самое, только не как можно выше, а перед собой.


 

у коллеги по работе был интересный опыт, таджик у него отжимал сумку, когда понял что отобрать не сможет достал нож и ударил снизу. Товарищ с испуга сделал "гедан барай" навстречу , как итог у таджика сломанная рука, спокойно дождался наряд и уехал.

А вы сами как расцениваете границы применимости этого опыта?



#211 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 08:27

Всё-таки в работе от ножа нужно в первую очередь понимать, что ты можешь здесь и сейчас, отсюда будут уже все тактические и технические нюансы начинаться. Если вообще говорить о готовых противоножевых техниках, то их нужно серьезно изучать. Если о ситуации здесь и сейчас, то учитывать свои навыки, обстановку и что понятно о сопернике. Отсюда будет и выстраиваться, как себя вести.


Насколько я вашу мысль понял, вы предлагаете, как простейший вариант, подкачаться? 

Ни в кое случае. Во-первых я не предлагаю, а лишь соглашаюсь с аргументами ТС, частично. Во-вторых под физухой подразумеваются именно необходимые для боя компоненты, а не только подкачаться. Но силовой компонент очень даже не мешает, хотя  термин качаться, здесь не очень подходит. Качаются обычно посредством гипертрофии, цели повысить силу там нет.


 

Но, есть ситуации, как эта, когда некуда бежать и надо драться, как данный случай, бежать некуда. Вот насчет техники и хочу высказать свое мнение, что от ножа очень мало кто учит адекватно работать. Изучают, что правильно, приемы на базе своего вида, ударку или борьбу, но учат действовать так, как против кулака или против обычного захвата, а надо по-другому. Как надо? Если на примере, то мее нравится в этом разделе подход Кочергина, он и в ударке, и в борьбе от ножа действует вполне рационально. Универсальная тактика и выбор приемов таковы. В ударке главное легкость на ногах, не подпустить к себе, не дать захватить, а в ответ не пытаться пробить тяжелым ударом сразу, а бить по уязвимым точкам, в основном глаза. Любая подручка, даже карандаш или ручка), облегчают дело. Пах тоже можно, но если не неожиданно, то попасть не легко. В борьбе тоже как у Кочергина, переход на захват руки двумя своими, прижимание к себе и попытка пройти под руку с выворачиванием. Вспомогательное действие укус за кисть при возможности. Никаких красивых блоков, бросков и отбираний одной рукой. Заблокировал, вцепился двумя и пытаешься выкрутить. Не обращая внимания на удары другой рукой. Да примитивно, но действительно не плохо работает, в границах того, чтобы дать шансы в хреновой ситуации, даже против более тяжелого.

 

Насчёт глаза-паха снова не соглашусь. Если ваша база - горло-глаза-пах и вы это учите от 3 раз в неделю от 2 часов за треньку хотя бы, именно как базу, то можно. А если база - ударка кулаком в голову и корпус, то и противонож должен быть кулак в голову и корпус. Предлагать против ножа внезапно другие варианты я считаю неправильным.


Где держать руки, опять же зависит от техники. Держать руки перед собой логично, если подобная техника в базе. Если нет, то руки быстро порежут, кроме того, через них будут воздействовать и на корпус, прихватывать, например. Мы же говорим о ситуации, когда убежать нельзя. Значит речь как здесь о замкнутом пространстве. У чела были шансы, пока он бегал вокруг колонны. Если бы он владел нормальным нокаутирующим ударом, то ставя руки между ними лишал бы себя маневра руками, замаха и тд. Если конечно в подобной манере он не работает, как Рой Джонс, например, или как некоторые китайские вин-чунисты.


  • kek и Яри это нравится

#212 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 13:42

где лучше держать руки и зачем - должно определяться тактикой и общей концепцией противостояния. Если четкости в этом вопросе нет - будет самодеятельность из серии "так привык" или "так получилось"



#213 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 13:57

Каждый должен сам для себя определиться, как он будет защищаться, что у него лучше получается, есть те, у кого получается почти всё, а других к примеру, арсенал будет ограничен, тут много факторов влияет на то что вы можете, и то что рационально использовать в тот или иной момент, нет одного совета для всех, всё индивидуально.



#214 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 14:10

большинство ситуаций с нападениями приводятся или могут быть приведены к неким стандартным схемам - логичнее тогда от них и отталкиваться, выбирая способы противодействия, чем просто пытаясь приспособить то, что уже есть в арсенале.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 10 Декабрь 2018 - 14:10


#215 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 618 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 14:35


korea-hapkido.ru

#216 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 14:45

 

А может, легализация огнестрельна и не так плоха, как я думал... 


  • ВиШень и Яри это нравится

#217 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 14:52

большинство ситуаций с нападениями приводятся или могут быть приведены к неким стандартным схемам - логичнее тогда от них и отталкиваться, выбирая способы противодействия, чем просто пытаясь приспособить то, что уже есть в арсенале.

То что есть в арсенале, затачивается под типовые ситуации, а не попытка чисто рукопашные навыки переложить на реагирование против нападающего с ножом, как минимум тактика изменится.


Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 10 Декабрь 2018 - 14:53


#218 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 14:53

 

Наверное, тоже машину отжать пытался или при оформлении кинуть )))


  • kek это нравится

#219 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 15:03

А за такие вот демарши надо бы начать сажать, как за угрозу убийством, чтобы отдельные представители свои рефлексы контролировать начали...


  • Hapkido Lab. и Lestar это нравится

#220 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 046 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 15:09

большинство ситуаций с нападениями приводятся или могут быть приведены к неким стандартным схемам - логичнее тогда от них и отталкиваться, выбирая способы противодействия, чем просто пытаясь приспособить то, что уже есть в арсенале.

 

а нельзя взять среднее арифметическое? т.е. использовать свои наработки на основании имеющихся навыков?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных