Перейти к содержимому


Фотография

подкручивание таза vs втягивание живота/выдавливание поясницы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21 foad

foad

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 97 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Март 2019 - 16:49

Вот любопытно, а правильная поясница во всех стилях одинакова или даже тут куча отличий?

Когда поясница выполняет работу в упражнениии, ее "правильность" определяется эффективным включением в общее движение. В зависимости от выполняемой работы критерии правильности меняются. Например, "правильная" поясница у штангиста подразумевает "полостное удержание равновесия", что не наблюдается, на мой взгляд, в тайцзи.

Если в "стилях" делают похожие тех.элементы и поясница в них выполняет сходную функцию, то вероятно и критерии к пояснице будут приблизительно одинаковы.

Ну и к общему здоровью и качественному функционированию ОДА в целом,"требования к пояснице" могут не иметь отношения, идея выполнения движений порой важнее идеи сохранения здоровья.


Сообщение отредактировал foad: 26 Март 2019 - 16:50


#22 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 742 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 26 Март 2019 - 17:47

на картинке помечена "идеальной" одна, а в ушу "идеальной" считается другая, ближе с flat. сложно ответить

Вы всерьёз думаете что на рентгене у ушуиста не будет лордоза и кифоза?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#23 DENYA

DENYA

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 128 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Сальса

Отправлено 26 Март 2019 - 17:57

на картинке помечена "идеальной" одна, а в ушу "идеальной" считается другая, ближе с flat. сложно ответить

 

Чем можете аргументировать данный тезис? Вроде бы как словоупотребление "подвесить макушку" так или иначе звучит во многих стилях, и даже банально глядя на первое фото как бы кажется, что положение головы относительно вертикальной оси в первом случае ближе к данному выражению.


"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#24 TRM

TRM

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Cообщений
  • Новосибирск

  • тайзци

Отправлено 26 Март 2019 - 18:03

Вы всерьёз думаете что на рентгене у ушуиста не будет лордоза и кифоза?

в обычном положении будут, в столбе гораздо менее выражены,вплоть до. а мы вроде про столб


Чем можете аргументировать данный тезис? Вроде бы как словоупотребление "подвесить макушку" так или иначе звучит во многих стилях, и даже банально глядя на первое фото как бы кажется, что положение головы относительно вертикальной оси в первом случае ближе к данному выражению.

я только про поясницу, остальные части тела не затрагиваю. на мой взгляд на столб не похоже ни одно



#25 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 742 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 26 Март 2019 - 19:08

в обычном положении будут, в столбе гораздо менее выражены,вплоть до. а мы вроде про столб

 

Только про столб? Перемещения не затрагиваем?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#26 TRM

TRM

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Cообщений
  • Новосибирск

  • тайзци

Отправлено 26 Март 2019 - 19:47

Только про столб? Перемещения не затрагиваем?

ну скорее....затрагиваем то положение, которое считается стилевым и более-менее идентично в перемещениях и в конкретном исполнении чего-либо



#27 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 742 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 26 Март 2019 - 20:45

ну скорее....затрагиваем то положение, которое считается стилевым и более-менее идентично в перемещениях и в конкретном исполнении чего-либо

Это прекрасно. А теперь попробуем смоделировать что будет с Вашим мозгом при ходьбе, если Вы ликвидируете лордоз и кифоз как класс. Вы как думаете? 

 

--------------------------------------

 

Запаслась попкорном, с нетерпением жду статьи "меня часто спрашивают про выпрямление спины в деревенском ушу" на Моисеевском блоге  :D  :D  :D . TRM, это не Вам, если что, это так, в просранство. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#28 TRM

TRM

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Cообщений
  • Новосибирск

  • тайзци

Отправлено 26 Март 2019 - 21:11

что будет с Вашим мозгом при ходьбе, если Вы ликвидируете лордоз и кифоз как класс

все ок будет, так как компенсация вертикальных колебаний переносится на ноги. по крайней мере так меня учили. когда что-то делаешь и нет отдельных указаний - все делается в единой горизонтальной плоскости. 



#29 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 742 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 26 Март 2019 - 21:17

все ок будет, так как компенсация вертикальных колебаний переносится на ноги. по крайней мере так меня учили. 

Вы босиком ходите?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#30 TRM

TRM

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Cообщений
  • Новосибирск

  • тайзци

Отправлено 27 Март 2019 - 06:42

Вы босиком ходите?

на тренировках обычно в чем-то с максимально тонкой подошвой



#31 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 742 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 27 Март 2019 - 12:50

на тренировках обычно в чем-то с максимально тонкой подошвой

Но в остальное-то время в обычной обуви, а она не позволит качественно скомпенсировать идеально вертикальную спину ногами. 

 

В принципе да, говорят всё правильно, ноги должны быть амортизатором, а не спина. Но при этом небольшие физиологические изгибы всё равно будут, даже при спрямлённой спине. Такая конструкция просто устойчивее, и лучше держит нагрузку. Мы ж не всегда просто ходим, мы иногда и тягаем что-то.


  • джерри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#32 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 975 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Март 2019 - 03:55

имхо выпрямленная поясница - это инструмент только для боевой ситуации. Нарабатываем на тренировке, используем когда необходимо усилие от ног передать в тело по костям. В повседневной жизни это лишнее.
Вы же не ходите по улице с открытым ножом в руке ;)
  • bogdan kurilko и Владимир_К это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#33 Etamin

Etamin

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 242 Cообщений
  • Москва

  • угун

Отправлено 01 Апрель 2019 - 17:01

на картинке помечена "идеальной" одна, а в ушу "идеальной" считается другая, ближе с flat. сложно ответить

 

распространенное заблуждение, приводящее к "сутулым тайчистам". В нормальном ушу позвоночник дышит в раскрытии-сжатии, по факту верной будет спина именно в первом варианте.


Часто замечаю, как народ подкручивает таз. Где-то это даже часть таолу, как например в винчуне. Когда-то тренировался по киокушину и там тоже учили так делать. Потом нелегкая занесла на тайцзи, где уже столб делали через втягивание живота, выдавливание поясницы, напряжения жопы и погружение ребер. Требования не дословны, лишь попытка описать что получается.

 

Это разные методы, оба имеющие право на существование и в итоге ведущие к одному и тому же?

 

 

то, как подкручивают таз винчунисты - это не тоже самое, как его подкручивают в северных стилях. Про втягивание живота и выдавливание поясницы - похоже на методику плохого чэнь, по факту ни к чему хорошему это привести не может. Если вас учили именно в таких словах, от такого инструктора надо было бежать без оглядки. Если учили иначе, а Вы описываете просто свои ощущения, то Вы просто не смогли правильно встать в столб в силу собственных зажимов. Обычно современным людям на это требуется какое-то время.


  • ВиШень и Pushlo-cat это нравится

#34 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 742 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 01 Апрель 2019 - 17:03

распространенное заблуждение, приводящее к "сутулым тайчистам". В нормальном ушу позвоночник дышит в раскрытии-сжатии, по факту верной будет спина именно в первом варианте.

 

Немного добавлю, что при прощупывании спины тайцзиста руками, большинству (не всем) будет казаться что в пояснице прогиба нет. Почему так. Потому что при тренировках в хорошем тайцзи очень мощно развиваются (утолщаются) сухожилия в районе поясницы. Прощупывать позвоночник мало кто умеет (но всем кажется что они прям могут-могут). Отсюда и иллюзия что у тайцзишников альтернативная физиология. 


  • джерри и Etamin это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#35 TRM

TRM

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Cообщений
  • Новосибирск

  • тайзци

Отправлено 02 Апрель 2019 - 07:33

распространенное заблуждение, приводящее к "сутулым тайчистам". В нормальном ушу позвоночник дышит в раскрытии-сжатии, по факту верной будет спина именно в первом варианте.

может ли позвоночник быть в положении лучше чем на 1ой картинке?

 

то, как подкручивают таз винчунисты - это не тоже самое, как его подкручивают в северных стилях. 

оба метода имеют право на существование?

 

 

очень мощно развиваются (утолщаются) сухожилия в районе поясницы

а вот это показывали, когда по обеим сторонам от позвоночника мышцы назад выпирать начинают. это довольно легко получить



#36 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 975 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Апрель 2019 - 08:01

а вот это показывали, когда по обеим сторонам от позвоночника мышцы назад выпирать начинают. это довольно легко получить

не надо ничего "получать". некоторые вещи являются следствием.

p.s. помню мне в институте рассказывали про одного чела который набивал себе кентусы. не боксировал, не качался, тупо делал себе страшные кулаки. боец был никакой, зато по кулакам казался терминатором )))
хотя может он был просто умнее нас всех и шел прямо к своей цели - четко понимал что ему нужно.

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#37 TRM

TRM

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Cообщений
  • Новосибирск

  • тайзци

Отправлено 02 Апрель 2019 - 08:13

не надо ничего "получать". некоторые вещи являются следствием.

я больше к тому, что это не критерий. либо описан не чётко, либо понят не правильно



#38 Etamin

Etamin

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 242 Cообщений
  • Москва

  • угун

Отправлено 02 Апрель 2019 - 12:23

может ли позвоночник быть в положении лучше чем на 1ой картинке?

 

оба метода имеют право на существование?

 

 

 

 

1. Вы не читаете, что я пишу. Позвоночник дышит. Картинка - статический кадр, не передает динамику. Неверно априори оценивать позвоночник по картинке. Но если уж оцениваем, то нет, не может.

2. право на существование имеет всякая вещь, которая существует, иначе б она не существовала.  :D . Если говорить о влиянии на здоровье, то северный вариант определенно здоровее и при правильной методике позволяет проработать спину гораздо лучше, чем то, что делают винчунисты в большинстве своем. Если говорить о бое, то тут уже кто во что горазд.


  • ВиШень это нравится

#39 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 742 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 02 Апрель 2019 - 12:36

Если говорить о бое, то тут уже кто во что горазд.

Точно. Иногда таз подкручивают что бы спрятать йайтса.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#40 Etamin

Etamin

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 242 Cообщений
  • Москва

  • угун

Отправлено 02 Апрель 2019 - 12:43

Точно. Иногда таз подкручивают что бы спрятать йайтса.

 

В китайских системах это не основная причина. Яйца вообще бережет природа шага, который тесно связан с тазом.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных