Сообщений в теме: 523

[ura]

 Речь шла именно об этапах прогресса в тренировках. 

 

Тренировках чего ? О чем идет речь ?

[басяня]

Тренировках чего ? О чем идет речь ?

Конкретно в этом случае речь шла о тренировках тайцзицюань. Но мне известно, что и в некоторых других направлениях применяется такая этапность.

[ВиШень]

Конкретно в этом случае речь шла о тренировках тайцзицюань. Но мне известно, что и в некоторых других направлениях применяется такая этапность.

в большинстве стилей тайцзицюань вся эта " внутренняя алхимия" начинается уже после того как чел драться уже умеет, поэтому у меня по прежнему глобальные сомнения что рекомендации не развивать мышцы- для нулевых.

[басяня]

в большинстве стилей тайцзицюань вся эта " внутренняя алхимия" начинается уже после того как чел драться уже умеет, поэтому у меня по прежнему глобальные сомнения что рекомендации не развивать мышцы- для нулевых.

Дело в том, что ни о какой алхимии речь не идёт. Всё намного проще. Сначала человек тренируется -  у него изменяются кости, затем по мере продвижения в тренировках - изменяются мышцы, после чего начинается третий этап. 
Каждый этап соответствует своему типу усилия, который, соответственно, используется в приёмах. 

[ura]

Нет. Фансун это средство, а не цель.

  Тут первое препядствие для практиков. Пока  放松 нет это именно цель , и только по достижении средство. В практике прогресса достижения которой 易骨、易筋、洗髓 вам станет ясен сам сабой без размышления .

[Metos]

Наконец-то нормальный разговор, а то политика, ковид и какой нож лучше, если честно, то поддастали. Прошу вас продолжайте, читать интересно. С уважением, Михаил.

[ura]

 у меня по прежнему глобальные сомнения  что рекомендации не развивать мышцы- для нулевых.

 Конечно стартовые условия изначального у всех разные , кто то с низкого , кто то с высокого может , но в основном и довольно долго люди просто деревянные полена которые приволокли из леса и ниначто не способные ,и довольно долго . 

Сообщение отредактировал ura: 16 Июнь 2020 - 15:34

[ВиШень]

Дело в том, что ни о какой алхимии речь не идёт. Всё намного проще. Сначала человек тренируется -  у него изменяются кости

да не будут у вас кости изменяться, если вы мышцы не будете дергать. И наоборот - кости меняются сами при правильной работе сухожилий. Не верите- сходите к Курилко или к Огневу, набивку с ними поработайте. У обоих кости железные вообще.

[басяня]

да не будут у вас кости изменяться, если вы мышцы не будете дергать. И наоборот - кости меняются сами при правильной работе сухожилий. 

Ну это, собственно, суть понятия опорно-двигательный аппарат. Единая система, в которой кости и мышцы работают вместе.

 

Не верите- сходите к Курилко или к Огневу, набивку с ними поработайте. У обоих кости железные вообще.

 

Набивка это другое.

[ВиШень]

Набивка это другое.

Набивка это процесс который позволит вам понять что у людей уже немножко другие кости. И добивались они этого отнюдь не фансунами

[басяня]

Набивка это процесс который позволит вам понять что у людей уже немножко другие кости. И добивались они этого отнюдь не фансунами

 

Мир ушу богат и разнообразен. Вполне допускаю, что в том направлении, которое практикуют Ваши друзья, тренировки проходят вот так.

[Paikan]

В своих книгах Дамо Митчел описывает такой подход:

Силовые тренировки не используются никакие.

Последовательность примерно такая:

1. Учимся управлять Чи - через упражнение на дыхание, расслабление и стойку. Никакой физухи.
2. Увеличиваем циркуляцию Чи в организме: формирования Дан Тянь, раскрытие каналов, насыщение всей соединительной ткани
3. Дальше сама Чи начинает преобразовывать мышечную такнь. Структура мышц меняются они становятся более "сухожильными", грубо говоря, крупные мышцы из однородного куска мяса превращаются в связку волокон или тросов. Это то о чем говорится про "укрепление сухожилий" в классических текстах
4. Затем Чи начинает проникать в костную ткань и менять их структуру, они становятся очень прочными
5. Последний этап - промывание мозговой ткани. Чи достигает костного мозга в скелете и головного/спинного мозга. Это дает усиление иммунитета, увеличение здоровья и долголетия

 

Вся эта штука достигается через циркуляцию Чи и не исключение мышц, а чтобы она она все это происходило не должно быть: усилий, тренировок, усталости, напряжения, концентрации, четких планов, требований к себе, эмоционального напряжения, желания достичь и победить.

 

Должно быть: расслабление, дыхание, подвижность, снятие зажимов в теле, освобождение от эмоциональных травм и зависимостей, делать-не-делая, гармоничное состояние разума, развитие чувствительности к процессам внутри тела и одновременно отсутствие сильного фокуса внимания на эти процессы, пусть все идет как идет, приняли-и-отпустили.

[ВиШень]

..................

Взгляды пластуна Скифа на цигун искать тут http://budo.communit...chalnog/page-16. Писать про пластунский цигун - там же. 

 

Мысли Скифа про калогеновую ткань

если речь идёт о регенерации калогеновой ткани

чем бы она ни была - там же. Возможно кому-то будет интересно продолжить беседу.

-----------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------

В своих книгах Дамо Митчел описывает такой подход:

Давайте сделаем так: пишем либо тексты той школы которую Вы практикуете, либо собственный опыт, либо собственные мысли. Постить цитаты которые никто не может протрактовать - нет смысла, их очень и очень много. 

 

 

Должно быть: расслабление, дыхание

Если Вы расслабитесь вы упадёте и описаетесь (в лучшем случае), это в общем надо понимать; если вы не будете дышать -  упадёте в обморок и начнёте дышать. Поэтому при цитировании надо писать что там имеется в виду. 

[Начинающий]

В своих книгах Дамо Митчел описывает такой подход:

Силовые тренировки не используются никакие.

Последовательность примерно такая:

1. Учимся управлять Чи - через упражнение на дыхание, расслабление и стойку. Никакой физухи.
2. Увеличиваем циркуляцию Чи в организме: формирования Дан Тянь, раскрытие каналов, насыщение всей соединительной ткани
3. Дальше сама Чи начинает преобразовывать мышечную такнь. Структура мышц меняются они становятся более "сухожильными", грубо говоря, крупные мышцы из однородного куска мяса превращаются в связку волокон или тросов. Это то о чем говорится про "укрепление сухожилий" в классических текстах
4. Затем Чи начинает проникать в костную ткань и менять их структуру, они становятся очень прочными
5. Последний этап - промывание мозговой ткани. Чи достигает костного мозга в скелете и головного/спинного мозга. Это дает усиление иммунитета, увеличение здоровья и долголетия

 

Охренеть! В пять пунктов! Зачем так много? Я могу в одном пункте- все движения выполняются на Чи (как Вы ее называете). И? дальше-то что?

Вы знаете, что такое Чи? Как Вы можете утверждать, что чем-то управляете, если не знаете что это.? Ну, и дальше по восходящей все пять пунктов.

 На его месте, я бы пятый пункт поставил вместо первого: Промывать мозги надо на первом этапе!

[ВиШень]

Вот собсно поэтому я и прошу не цитировать не практикуемое. Ибо к автору текста возникают вопросы, а адресовать их некому.

[Paikan]

Ну, лично по моему опыту метод вполне рабочий. Не могу сказать что я продвинулся далеко, но у меня то, что я читаю у автора, работает. 

 

Не так много учителей рассказывают про цигун, начиная от азов и заканчивая довольно продвинутыми штуками, при этом говоря что работает, а что не работает, что нужно делать и что делать не стоит.

 

Если есть другие хорошие мастера, которых стоит почитать / посмотреть - мне бы было интересно.

[ayjawrik]

 

 На его месте, я бы пятый пункт поставил вместо первого: Промывать мозги надо на первом этапе!

Вот поэтому лаоваям и не раскрывают всех секретов.Не чувствуют,когда промолчать надо,сокрытое внутреннее не для общего пользования.

[Nobady]

Учимся управлять Чи - через упражнение на дыхание, расслабление и стойку. Никакой физухи.

Мне кажется, здесь речь идет конкретно о "митчелах", которые подзажаты, от чего дыхание их не глубоко и стоЯт они кривовато. Поэтому, если такого слегка подрасслабить до нужного тонуса (о чем они почему то не пишут) и выровнить, то возможно проявятся процессы нужной направленности. А если рядом будет еще и тот, кто понимает в этом толк, да еще и обратит внимание "митчела" на эти проявления, то результат однозначно будет. Дальше понятно почему у таких идет п.2 - наполнение, усиление и т.д. Практика же показывает, что таких, которых достаточно слегка расслабить и поправить очень мало. Большинству сейчас, наоборот, требуется вначале хоть какая то собранность,  иначе им настраивать нечего и  правильно стоять не получится.

[Владимир_К]

Нет. Фансун это средство, а не цель. Речь шла именно об этапах прогресса в тренировках. 

易骨、易筋、洗髓  - изменение костей, изменение сухожилий, очищение костного мозга.

а про изменение костей - это в прямом смысле их физическое изменение, или тут некий переносный смысл, типа формирования оптимальных опорных структур и прочего?
 

[Начинающий]

Вот поэтому лаоваям и не раскрывают всех секретов.Не чувствуют,когда промолчать надо,сокрытое внутреннее не для общего пользования.

Это смотря каким лаоваям. Тем, которые за секретами пришли, не раскрывают, а тем, которые научиться пришли, очень даже раскрывают.