Сидоин V Дан
Отправлено 23 Январь 2017 - 14:18
Извините, но я сомневаюсь что до появления хуйвэйбинов школы БИ были светскими. У каждой школы была своя доктрина и традиция, как жеж без этого?
если учитель религиозен, то его школа полностью светской может и не быть, Но если говорить о приоритетах, то в монастырях - это культ, а в школах БИ - собственно тренировочный процесс.
Понятно что если вся деревня - буддисты, то в школе и учитель и ученики тоже буддисты, но на занятиях по БИ они сутры не изучают..
"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"
Шихан
Отправлено 23 Январь 2017 - 15:01
Guest_Весельчак У_*
Отправлено 23 Январь 2017 - 15:06
Это сейчас не изучают. А в конфуцианской культуре любой Учитель учил не только ремеслу.
Да вы сами то у своих китайцев спросите.
Что не изучают? Сутры? Ну и расскажите откуда у Вас данная информация что изучали?
зы И при чем здесь сутры к конфуцианству?
зы 1 морально -этические нормы и ралигиозность - суть два разных понятия
Сообщение отредактировал Весельчак У: 23 Январь 2017 - 15:12
Сидоин V Дан
Отправлено 23 Январь 2017 - 15:23
Это сейчас не изучают. А в конфуцианской культуре любой Учитель учил не только ремеслу.
не, в конфуцианстве любой достойный чел должен знать и военное и гражданское, но обучаться военному и гражданскому он вполне мог у разных учителей..
есть конкретные примеры, когда грамоту учить отдавали к одному, а кулаками махать - к другому.
"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"
Guest_Весельчак У_*
Отправлено 23 Январь 2017 - 15:25
не, в конфуцианстве любой достойный чел должен знать и военное и гражданское, но обучаться военному и гражданскому он вполне мог у разных учителей..
есть конкретные примеры, когда грамоту учить отдавали к одному, а кулаками махать - к другому.
Как я понимаю, речь идет о морально-этических нормах, принятых в ушугуанях
8 кю
Отправлено 23 Январь 2017 - 15:57
ИМХО, хунвэйбины мели метлой всех ушунов именно по причине высокого культурного уровня последних. Может и не будучи высокообразованным, типичный ушу-лаоши 50-60 х годов- это три в одном - У, Вэнь,И. А так как последние две части велено было мочить, то и первая часть была с усердием уделана.
Guest_Весельчак У_*
Отправлено 23 Январь 2017 - 16:13
ИМХО, хунвэйбины мели метлой всех ушунов именно по причине высокого культурного уровня последних. Может и не будучи высокообразованным, типичный ушу-лаоши 50-60 х годов- это три в одном - У, Вэнь,И. А так как последние две части велено было мочить, то и первая часть была с усердием уделана.
нуу..прессовать то их начали еще до "борьбы с феодальными пережитками". Это уже пик "выпила " был
Шихан
Отправлено 24 Январь 2017 - 03:49
ИМХО, китайские (как и японские) школы были релиниозны не более, чем были религиозны конкретные их адепты.Китайские школы НИ КОГДА не были религиозными. Это у вас мнение явно под воздействием литературы сложилось.
зы исключением может являться Шаолинь пай. Но и там не все так просто и однозначно.
Guest_Весельчак У_*
Отправлено 24 Январь 2017 - 10:04
ИМХО, китайские (как и японские) школы были релиниозны не более, чем были религиозны конкретные их адепты.
тут ИМХО опять же надо учитывать что такое религиозность? Ну занимаются предположим даосы каким - то БИ. Даосизм , делится на Даоцзя( "даосская семья") и дао-цзяо( религиозный даоссизм). Даоцзя - это нейдань, "бессмертие" и т.д. К религиозному даосизму только краем. Соответственно и к религии, как таковой, все это в лучшем случае краем
Шихан
Отправлено 24 Январь 2017 - 10:11
тут ИМХО опять же надо учитывать что такое религиозность? Ну занимаются предположим даосы каким - то БИ. Даосизм , делится на Даоцзя( "даосская семья") и дао-цзяо( религиозный даоссизм). Даоцзя - это нейдань, "бессмертие" и т.д. К религиозному даосизму только краем. Соответственно и к религии, как таковой, все это в лучшем случае краем
Guest_Весельчак У_*
Отправлено 24 Январь 2017 - 10:21
Тут, думаю, надо понимать, что традиционная религиозность, несколько отлична от того, что обычно понимается под религиощностью в совремнном мире. Традиционная религиозность как бы "разлита" по повседневной жизни.
Вы правы. Но а совсем не об этом написал.
8 кю
Отправлено 24 Январь 2017 - 15:14
Традиционная религиозность как бы "разлита" по повседневной жизни.
Именно это и называют "даосская семья". Иностранцы любят даосизм четко делить, мол часть- это монастыри и монахи,все погрязли в богах, службе, ритуалах- это их внутренняя религия, туда, мол, не лезем. А другая - это те самые, сокральные, доступные только посвященным адептам народные носители, влядеющие алхимией, гаданием, фэншуем и всякими нэйданями- вот тут мы сильны, были у Вана, знаем Чжана, занимаемся именно зерном, а не шкуркой.... Это спекуляция, чтобы поднять собственную стоимость китаистов, придуманная ими самими.
На Востоке все всегда перемешано, все растет друг из друга, "подпитывает", "пользует". Трактаты по нэйдань и внутренним практикам в даоцзя и даоцзяо одни и те же, практики и техники одинаковы, основные разделы даосизма открыты для всех, поэтому это деление нужно исключительно тогда, когда нужно отмазаться от религиозной составляющей даоцзяо. Религиозники говорят, что их учение- это "знания даосской семьи", даосская семейная братия практикует "утренние и вечерние службы" религиозников, выполняет ритуалы,участвует в праздниках
Guest_Весельчак У_*
Отправлено 24 Январь 2017 - 15:22
Именно это и называют "даосская семья". Иностранцы любят даосизм четко делить, мол часть- это монастыри и монахи,все погрязли в богах, службе, ритуалах- это их внутренняя религия, туда, мол, не лезем. А другая - это те самые, сокральные, доступные только посвященным адептам народные носители, влядеющие алхимией, гаданием, фэншуем и всякими нэйданями- вот тут мы сильны, были у Вана, знаем Чжана, занимаемся именно зерном, а не шкуркой.... Это спекуляция, чтобы поднять собственную стоимость китаистов, придуманная ими самими.
На Востоке все всегда перемешано, все растет друг из друга, "подпитывает", "пользует". Трактаты по нэйдань и внутренним практикам в даоцзя и даоцзяо одни и те же, практики и техники одинаковы, основные разделы даосизма открыты для всех, поэтому это деление нужно исключительно тогда, когда нужно отмазаться от религиозной составляющей даоцзяо. Религиозники говорят, что их учение- это "знания даосской семьи", даосская семейная братия практикует "утренние и вечерние службы" религиозников, выполняет ритуалы,участвует в праздниках
Местные доказывают что хотя все и пересекается( на уровне праздников и ритуалов), но надо разделять. И очень упорно на это акцентируют внимание.
Сообщение отредактировал Весельчак У: 24 Январь 2017 - 15:31
Guest_Весельчак У_*
Отправлено 24 Январь 2017 - 15:30
это кто?
аборигены
ааа......увидел ошибку)) исправил. смешно)
Сообщение отредактировал Весельчак У: 24 Январь 2017 - 15:31
8 кю
Отправлено 24 Январь 2017 - 15:34
аборигены
аборигены- это кто?
Guest_Весельчак У_*
Отправлено 24 Январь 2017 - 15:38
Жители государства , что нынче называется КНР
8 кю
Отправлено 24 Январь 2017 - 15:42
Жители государства , что нынче называется КНР
Т.е. не даосские монахи?
Guest_Весельчак У_*
Отправлено 24 Январь 2017 - 15:44
Т.е. не даосские монахи?
Вот каюсь, у монахов не спрашивал. А Вы ?
8 кю
Отправлено 24 Январь 2017 - 15:51
Вот каюсь, у монахов не спрашивал. А Вы ?
таки да!
Там восток в чистом виде: абригены за "даоцзя наше, это вам не даоцзяо ихнее", а монахи за " даоцзяо наше это и даоцзя в нем", ИМХО махр, раньше, да- даоцзя с философией Лао-Чжуанцзы больше увязано, даоцзяо с религией, но сейчас, в 2000е "все смешалось в доме Обломовых"
Беда в том, что информация в лаовайшину доходит только с одной стороны- либо от аборигенов, либо от китаистов. Последние и "творят историю" 
Во всяком случае монахи при желании активнейшим образом практикуют нэйдань, "бессмертие" , проходят байши у учителей, получают все практики и пр.- ничем не отличается от мирян. У монахов просто еще есть работа в монастыре, но, говорят, это порой даже помогает, т.к. работа мирян в миру часто мешает 
Сообщение отредактировал ZS+: 24 Январь 2017 - 15:55
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
