Перейти к содержимому


Фотография

Самбо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3161

#801 323

323

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 379 Cообщений
  • noname

Отправлено 18 Июль 2018 - 11:42

ну, да, конечно..именно этим, насколько я знаю, на первых встречах японских дзюдоистов и советских самбистов, назвавшихся дзюдоистами, японцев и удивляли, японцы обижались и кричали, что броска с которого они улетели в дзю-до нет! хотя, правилам дзю-до он не противоречил. А, так, у Волостных в зале в конце 80-х висел красивый ватман, озаглавленный "структура самбо", из которого явствовало, что в самбо входят все известные В.В. боевые системы и спортивные единоборства мира)

так я за рамки этого тезиса и не стремлюсь выйти. мне для практического применения больше и не надо



#802 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 18 Июль 2018 - 11:44

именно разное, это общее поле для развития, а нежестко лимитированная система. об этом и пишу постоянно. основное отличие, на мой взгляд, в самбо можно творить внутри системы и идеология приглашает это делать. в дзю-до же предусматривается необходимость покинуть это поле и творить нечто отдельное от дзю-до

а где эта самая идеология самбо живет и развивается? В обычных секциях ни о чем таком не знают - там просто есть программа обучения 1-го года, 2-го года и т.д и график соревнований и открытых ковров - все. Или речь про то, что можно использовать любую технику, не запрещенную правилами?



#803 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Июль 2018 - 11:46

Оставьте самбистам самим разобраться со своим видом спорта, философией, идеологией и прочим..
Кому надо мы морду на бьем, кого надо на пьедестал поставим, но сами.


Не выйдет! Вы же наше "НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ"! :-)

#804 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 18 Июль 2018 - 11:49

Безусловно. Но вкладывает в эти слова уже совсем другой смысл. А в ещё большей степени - прячет самоё себя за этими уже "переформатированными" словами.

Ну, например, патриотизм. В СССР воспитывалась любовь к социалистическому Отечеству. Т.е. в т.ч. уважение к завоеваниям Октября. В т.ч. готовность отразить любые нападки капитализма, наиболее сильными представителями которого являлись (да и теперь являются) США. Приводились примеры и из гражданской войны, когда ещё и с интервентами биться пришлось, и из ВОВ, когда СССР сумел перебороть очень сильную военную машину Гитлера и его союзников, и тот же Афганистан упоминался. Где многие многие почему до сих с благодарностью вспоминают шурави. Кстати, про Афган тот же ув.Pooh может рассказать поболе, что кто-либо. ... Ну а теперь мы к какому Отечеству воспитываем любовь? Где "всё продаётся и всё покупается"? Где снова есть богатые и бедные, а последних теперь - подавляющее большинство? Где дети самых богатых предпочитают учиться, а потом и жить в тех же США и прочих странах Запада? Где из ТВ и прочих СМИ льётся волна западной же культуры?... Как Вы думаете, как теперь обычно отвечает обычный школьник на вопрос о том, где бы он хотел жить, в какой стране - в РФ или, например, в США? И почему? А ведь при этом такие школьники (тоже ещё тот прикол!) могут участвовать в движении юнармейцев. И даже у Вечного огня в карауле стоять (угадайте, зачем они это делает чаще всего?). ....

Понятие не имею к какому именно Отечеству лично Вы воспитываете у кого-то любовь. То, что происходит у нас в стране, мне также категорически не нравится. Но вовсе не потому, что у нас некая «прозападная» идеология. Отнюдь. У нас её нет. Совсем. У нас, в отличии от тех же США, вообще никак не воспитывается гражданственность, более того, гражданские права у нас последовательно отрицаются, Конституция прямо и откровенно попирается и это вовсе не следствие принятия «прозападной» идеологии. Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что в Европе, США или, допустим, в ОАЭ или Таиланде у школьников нет чувства патриотизма или все они готовы продать свою Родину за баксы, или что у них идеология зиждется на принципе «купи-продай». Нет. Отнюдь. Там все, в целом, в порядке с патриотизмом, с гражданственностью, с социализацией и т.д. и т.п. И волны «западной» культуры у нас из ТВ ни фига не льётся. Скорее наоборот. Вы, вообще часто бываете на пресловутом «Западе»? Друзья у Вас там есть? Я вот бываю и на Западе и на кап. Востоке. Друзья у меня там есть. И поверьте мне, всё (почти всё), что Вы ставите в вину «западной» идеологии там, в действительности, напрочь отсутствует. Хотя, конечно, жизнь там далеко неидеальна и среди правительств и чиновников полно м...даков.
  • Владимир_К это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#805 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Июль 2018 - 12:07

 А, так, у Волостных в зале в конце 80-х висел красивый ватман, озаглавленный "структура самбо", из которого явствовало, что в самбо входят все известные В.В. боевые системы и спортивные единоборства мира)

 

А между "всеми боевыми системами и спортивными единоборствами мира", которые якобы входят в самбо, противоречий как между системами нет? Они полностью друг с другом синергетически сочетаются? И действительно можно знать и освоить все возможные варианты, скажем, прямого удара кулаком из всех существующих систем? А надо?

А из противоречащих друг другу систем можно создать систему, одним из принципов действия которой по определению является принцип синергии элементов?

А не является ли такой ватман продуктом ненаучной демагогии?


  • Владимир_К это нравится

#806 323

323

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 379 Cообщений
  • noname

Отправлено 18 Июль 2018 - 12:15

А чем вы об'ясните выделение из самбо и даже стремление к диссоциации с ним СК, РОСС и др.? Тесновато им на вашем безграничном поле?

Чем вы об'ясните мировую экспансию ММА, БЖЖ и грэплинга? Они не на поле самбо действуют? Почему самбо не смогло ни увидеть перспектив, ни возглавить движения? Не проигрывает ли самбо конкурентам?

Чем сущностно борьба самбо отличается от борьбы дзюдо? Разве у нее нет правил и ограничений? Что же никак не решатся самбисты удушающие ввести?

объясню проблемами менеджмента.

 

 

по сущности, так в сущности борьба самбо есть составляющая системы самбо, равно как и дзю-до. 


А между "всеми боевыми системами и спортивными единоборствами мира", которые якобы входят в самбо, противоречий как между системами нет? Они полностью друг с другом синергетически сочетаются? И действительно можно знать и освоить все возможные варианты, скажем, прямого удара кулаком из всех существующих систем? А надо?

А из противоречащих друг другу систем можно создать систему, одним из принципов действия которой по определению является принцип синергии элементов?

А не является ли такой ватман продуктом ненаучной демагогии?

в поле самбо они действительно синергитечиски сочетаются и это никак не связано с необходимостью осваивать все возможные техники



#807 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2018 - 12:38

....А, насчет великолепия советской идеалогии , у нее один существенный недостаток был - лицемерие.

 

Да, теперь без всякого лицемерия именно западные ценности "рулят". Что - да, то - да. )))


Понятие не имею к какому именно Отечеству лично Вы воспитываете у кого-то любовь. То, что происходит у нас в стране, мне также категорически не нравится. Но вовсе не потому, что у нас некая «прозападная» идеология. Отнюдь. У нас её нет. Совсем. У нас, в отличии от тех же США, вообще никак не воспитывается гражданственность, более того, гражданские права у нас последовательно отрицаются, Конституция прямо и откровенно попирается и это вовсе не следствие принятия «прозападной» идеологии. Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что в Европе, США или, допустим, в ОАЭ или Таиланде у школьников нет чувства патриотизма или все они готовы продать свою Родину за баксы, или что у них идеология зиждется на принципе «купи-продай». Нет. Отнюдь. Там все, в целом, в порядке с патриотизмом, с гражданственностью, с социализацией и т.д. и т.п. И волны «западной» культуры у нас из ТВ ни фига не льётся. Скорее наоборот. Вы, вообще часто бываете на пресловутом «Западе»? Друзья у Вас там есть? Я вот бываю и на Западе и на кап. Востоке. Друзья у меня там есть. И поверьте мне, всё (почти всё), что Вы ставите в вину «западной» идеологии там, в действительности, напрочь отсутствует. Хотя, конечно, жизнь там далеко неидеальна и среди правительств и чиновников полно м...даков.

 

Нет, заблуждаетесь, и очень, здесь как раз Вы. "Отсутствие всякой идеологии" - это тоже идеология. Причём в нашей стране она очень конкретная. Совсем не "отсутствующая". Здесь жёстко действует в числе прочих и вот это правило - "свято место пусто не бывает". Поэтому, если захотите, Вы таки обнаружите и эту нашу нынешнюю идеологию. ... И все эти гражданственность, патриотизм и очень многое другое у нас (толерантность, например...) очень даже имеются и воспитываются. В российской системе образования (в которой работаю с 1994 года) полным ходом всё это делается (в т.ч. и не без моего участия, но оно предельно корректно, если что). ... И друзья у меня на Западе есть. И то, что там тоже есть патриоты (и просто замечательные люди), я в курсе. И... про вину Запада, особенно США, которые таки смогли одолеть СССР в холодной войне (благодаря нашим предателям в верхах), что типа её нет напрочь, вот тоже не надо мне здесь "заливать", уважаемый.

 

И вообще, предлагаю не развивать именно этот разговор в данной теме, которая о самбо. Достаточно просто сказать, что советское самбо имело именно советскую философию (суть - идеологию), и она была существенно иной (хотя многие слова вроде как и одинаково звучат), чем имеет место быть (если имеет) сегодня. ... Лады?


Сообщение отредактировал Игорь: 18 Июль 2018 - 12:42


#808 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 18 Июль 2018 - 12:46

Да, теперь без всякого лицемерия именно западные ценности "рулят". Что - да, то - да. )))


Нет, заблуждаетесь, и очень, здесь как раз Вы. "Отсутствие всякой идеологии" - это тоже идеология. Причём в нашей стране она очень конкретная. Совсем не "отсутствующая". Здесь жёстко действует в числе прочих и вот это правило - "свято место пусто не бывает". Поэтому, если захотите, Вы таки обнаружите это нашу нынешнюю идеологию. ... И все эти гражданственность, патриотизм и очень многое другое у нас (толерантность, например...) очень даже имеются и воспитываются. В российской системе образования (в которой работаю с 1994 года) полным ходом всё это делается. ... И друзья у меня на Западе есть. И то, что там тоже есть патриоты, я в курсе. И про вину Запада, особенно США, который таки смог одолеть СССР в холодной войне (благодаря нашим предателям в верхах), что типа её нет напрочь, не надо мне здесь "заливать", уважаемый.

И вообще, предлагаю не развивать именно этот разговор в данной теме, которая о самбо. Достаточно просто сказать, что советское самбо имело именно советскую философию (суть - идеологию), и она была существенно иной (хотя многие слова вроде как и одинаково звучат), чем имеет место быть (если имеет) сегодня. ... Лады?

В чем я заблуждаюсь? Конкретно? И при чем здесь «холодная война»? И где я её отрицал?! Я вообще ничего про неё не писал. Совсем. Какая «вина Запада»?! Вы сами с собой разговариваете? Я вообще НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ ПРО противостояние СССР и Запада. Я понимаю, Ваша молодость прошла в СССР и именно поэтому Вы видите там некий идеал. Но при чём тут «западная идеология»? Её нет в современной РФ. Так что обвинять во всех наших бедствиях «западную идеологию» глупо. Вы хоть разберитесь, что такое «западные ценности» НА САМОМ ДЕЛЕ.

З.Ы. А что касается т.н. «идеологии советского самбо» , которую Вы описали в виде лозунгов «гражданственность, патриотизм, воспитание воли, etc.”, так это и в буржуазном дзюдо времён Кано Дзигоро было. Вы его работы на эту тему в тех же Хидэнах почитайте. Это и в современных южнокорейских БИ вовсю присутствует, например. Уж поверьте человеку не раз бывавшему в южнокорейских додянгах.

Сообщение отредактировал Tong Po: 18 Июль 2018 - 12:52

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#809 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 18 Июль 2018 - 12:50

Вот не самбист я. Ни разу. Но тезис о некоем базисе самбо на народных видах борьбы считаю откровенной агиташкой. У нас в клубе висел плакат ни разу не некрасивее, чем у Волостных, где самбо включало в себя кусочками вообще все известные и неизвестные системы РБ. Только это не делает самбо тем, чем оно не является - компилятом. Самбо - самостоятельная, но не аутентичная, школа советского джиу джитсу. Создаваемая в первую очередь для решения двух задач - оперативное применение силовиками и воспитание молодежи в духе советской идеологии через спорт. А задачи определяют набор инструментов.
  • Tong Po и grimuar это нравится

#810 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 18 Июль 2018 - 12:55

 И... про вину Запада, особенно США, которые таки смогли одолеть СССР в холодной войне (благодаря нашим предателям в верхах), что типа её нет напрочь, вот тоже не надо мне здесь "заливать", уважаемый.

 

Игорь, о какой вине запада вы толкуете? Вам ли не знать, что было жесткое противостояние социально-экономических систем (каждая декларировала целью уничтожение другой), и одна из них рухнула, не выдержав конкуренции. Удобно переложить вину на врагов и предателей, но суть-то в том, что сказка так и не стала былью, и люди разуверились - на этом все и кончилось. Пока верили и пахали за светлое будущее для детей - чудеса свершали.



#811 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2018 - 12:58

В чем я заблуждаюсь? Конкретно? И при чем здесь «холодная война»? И где я её отрицал?! Я вообще ничего про неё не писал. Совсем. Какая «вина Запада»?! Вы сами с собой разговариваете? Я вообще НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ ПРО противостояние СССР и Запада. Я понимаю, Ваша молодость прошла в СССР и именно поэтому Вы видите там некий идеал. Но при чём тут «западная идеология»? Её нет в современной РФ. Так что обвинять во всех наших бедствиях «западную идеологию» глупо. Вы хоть разберитесь, что такое «западные ценности» НА САМОМ ДЕЛЕ.

З.Ы. А что касается т.н. «идеологии советского самбо» , которую Вы описали в виде лозунгов «гражданственность, патриотизм, воспитание воли, etc.”, так это и в буржуазном дзюдо времён Кано Дзигоро было. Вы его работы на эту тему в тех же Хидэнах почитайте.

 

))) Ну, да. Запад и его идеология здесь абсолютно ни при чём. И "западные ценности" тоже. ... Ну что ж, раз нравится, считайте, что это так.

 

А, да, и ещё ни разу не в курсе зарубежных систем воспитания. В т.ч. физического. В т.ч. японского. И про дзюдо, наверное, ничего такого не читал. Н-да...   :wacko: .....


Игорь, о какой вине запада вы толкуете? Вам ли не знать, что было жесткое противостояние социально-экономических систем (каждая декларировала целью уничтожение другой), и одна из них рухнула, не выдержав конкуренции. Удобно переложить вину на врагов и предателей, но суть-то в том, что сказка так и не стала былью, и люди разуверились - на этом все и кончилось. Пока верили и пахали за светлое будущее для детей - чудеса свершали.

 

Продолжить этот разговор приглашаю сюда:

 

http://budo.communit...italizm/page-33



#812 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 18 Июль 2018 - 12:59

Вот не самбист я. Ни разу. Но тезис о некоем базисе самбо на народных видах борьбы считаю откровенной агиташкой. У нас в клубе висел плакат ни разу не некрасивее, чем у Волостных, где самбо включало в себя кусочками вообще все известные и неизвестные системы РБ. Только это не делает самбо тем, чем оно не является - компилятом. Самбо - самостоятельная, но не аутентичная, школа советского джиу джитсу. Создаваемая в первую очередь для решения двух задач - оперативное применение силовиками и воспитание молодежи в духе советской идеологии через спорт. А задачи определяют набор инструментов.

с одной стороны пишут, что Харлампиев в лучшем случае знакомился с чем-то там национальным через своих студентов из республик СССР (то есть по сути и правда агиташка), а с другой - в самбо вроде как присутствуют элементы из чадаобо - обвив (если не ошибаюсь) и  некоторая специфическая манера борьбы ногами.



#813 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 18 Июль 2018 - 13:01

Кстати, о конкуренции с ММА, грепплингом и БДД. Нельзя сказать, что самбо не сдюжило конкуренции как система борьбы. Самбо просто отсутствует в той нише, которую занимают указанные системы. Ибо разные цели. Изначально задекларированная цель ММА - выявление сильнейших бойцов в межстилевых встречах с максимально свободными правилами. Грепплинг - создание универсальной борьбы. БДД - узкая специализация. Самбо как система борьбы и рукопашного боя фактически не нуждается на сегодня в притоке новых техник, чтобы противостоять любым рукопашным системам мира. "Слабость" самбо в конкурентной борьбе объясняется очень просто - близорукость и упертость руководства. Вторая уязвимость самбо одновременно и его сильная сторона - необъятный технический арсенал.

#814 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 18 Июль 2018 - 13:03

 


 

Продолжить этот разговор приглашаю сюда:

 

http://budo.communit...italizm/page-33

да ну на фиг - пустое это. Просто знаю - не выученные уроки приводят к повторению ошибок. Причинно-следственные связи определяют все развитие событий, если их понимание подменять обидами - ничего путного не выйдет.


  • Tong Po это нравится

#815 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2018 - 13:11

Про "интернациональность" самбо ещё в 1987-ом (в "Наука и жизнь", № 12) М.Н.Лукашёв писал так:

 

"... Самбо - интернациональный вид спорта. Его техника построена на основе приёмов, существующих во многих видах борьбы. Правила спортивного самбо разрешают любой приём при условии, что он не повре­дит здоровью спортсмена.

 

Если сравнить технический арсенал мно­гих видов спортивной борьбы, существовав­ших до возникновения самбо, можно заметить одну своеобразную закономерность. Приёмы формировались там не только ис­ходя из их эффективности, но и под влиянием определённых традиций. А эти два соображения нередко приходили в противоречие. Традиции, задавая направление технике борьбы, безжалостно отвергали иные, пусть и действенные приёмы.

 

В старой русской борьбе в обхват или на поясах подножка и другие броски, выпол­няемые с помощью ног, были запрещены. Аналогичный запрет мы встретим и в классической борьбе, начало которой положили французы, и в ряде других национальных единоборств. Нужно было «грудь на грудь» превозмочь соперника, используя только строго определённые приёмы. В этом, бесспорно, было некое спортивное рыцарство. Но столь презираемая подножка, вошед­шая даже в поговорку как синоним нечестных действий, отнюдь не перестала быть действенным приёмом противоборств. Точно так же, как бесчисленные подсечки, подхваты, зацепы и т.д.

 

В других случаях арсенал приёмов огра­ничивался не прямым запретом, а особенностями традиционных костюмов борцов или обязательным характерным захватом, просто-напросто не позволявшими выполнять какие-то иные броски. Борцовское трико в классической и вольной борьбе или, скажем, своеобразные плавки с широким поясом в японском сумо не дают возможности сделать прочный захват за одежду, необходи­мый для ряда бросков. Точно так же огра­ничивал действия борцов постоянный захват за пояс соперника в различных видах пояс­ной борьбы: русской, татарской, башкир­ской, исландской и т.п. Во многих видах борьба в положении лёжа вообще не ведётся: с падением борцов схватка прекра­щается. И, конечно, в любом виде спортив­ной борьбы запрещаются болевые приёмы (единственным исключением являлось дзюдо).

 

Но при всём том любой вид националь­ной борьбы располагал целым рядом своих удачно разработанных приёмов. Например, в грузинской борьбе чидаубо правилами запрещены захваты руками за ноги, но зато отлично отработаны броски с помощью ног: всяческие подбивы, подсечки, зацепы, обвивы, подножки и т.п. А вот в азербайджанской борьбе гюлеш прямо противопо­ложная картина. Борцы выступают в узких и коротких кожаных штанах, голые по пояс и в старину даже обильно намазавшись маслом. В отличие от чидаубо здесь не сделаешь прочного захвата для бросков с помощью ног. Но зато досконально освое­ны броски с захватом ног руками. И чидаубо, и гюлеш, дополняя друг друга, дали новому виду борьбы свои лучшие приёмы. ..."

 

Во всяком случае, возражений всему этому лично я пока нигде не встречал. Может у кого-то они всё-таки есть?



#816 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 18 Июль 2018 - 13:12

 Вторая уязвимость самбо одновременно и его сильная сторона - необъятный технический арсенал.

вот с этим можно поспорить - тезис о 10000 (или сколько там) приемах - сказка. Базовые техники, на мой взгляд, можно по пальцам пересчитать, остальное - варианты исполнения и разные выходы на них. Но вот как раз этот момент, кмк, нигде особо не озвучен,к сожалению.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Июль 2018 - 13:14


#817 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2018 - 13:19

да ну на фиг - пустое это. Просто знаю - не выученные уроки приводят к повторению ошибок. Причинно-следственные связи определяют все развитие событий, если их понимание подменять обидами - ничего путного не выйдет.

 

Когда командир начинает "работать на два фронта", его люди в чём угодно могут разувериться.

 

Ув.Владимир_К. Дело ни разу не в обидах. Дело в том как раз, что и историю нужно знать, и в текущей ситуации весьма желательно грамотно разбираться. Благо есть ещё пока все необходимые средства для этого.


Сообщение отредактировал Игорь: 18 Июль 2018 - 13:22


#818 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 18 Июль 2018 - 13:22

Когда командир начинает "работать на два фронта", его люди в чём угодно могут разувериться.

нет, штука как раз в том, что именно рядовые люди разуверились, и не согласны стали "еще подождать", кроме самых упертых идеалистов. И вы и  я застали поздний СССР - вы не можете не знать этого. А командиров можно и сменить, но вот ГКЧП никто не поддержал что-то.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Июль 2018 - 13:24


#819 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Июль 2018 - 13:26

с одной стороны пишут, что Харлампиев в лучшем случае знакомился с чем-то там национальным через своих студентов из республик СССР (то есть по сути и правда агиташка), а с другой - в самбо вроде как присутствуют элементы из чадаобо - обвив (если не ошибаюсь) и  некоторая специфическая манера борьбы ногами.

 

Ощепков знакомился. И приемы отдельные из различных национальных видов борьбы народов СССР в ощепковское дзюудо - самбо вошли, прежде всего, потому что ими пользовались борцы-националы и наиболее интересные приемы у них перенимали. Речь идет о том, что не было СИСТЕМАТИЧЕСКОГО изучения национальных видов борьбы.

 

Не проведя такой систематической исследовательской работы, но декларируя, что она была проведена, самбисты сами себя лишают возможности истребовать то богатство национальных видов борьбы, о котором они сами неоднократно возвещали. Парадокс...


Сообщение отредактировал shigetsu: 18 Июль 2018 - 13:33


#820 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 18 Июль 2018 - 13:34

Ощепков знакомился. И приемы отдельные из различных национальных видов борьбы народов СССР в ощепковское дзюудо - самбо вошли, прежде всего, потому что ими пользовались борцы-националы и наиболее интересные приемы у них перенимали. Речь идет о том, что не было СИСТЕМАТИЧЕСКОГО изучения национальных видов борьбы.

а что понимать под систематическим изучением? Народные виды в основном незатейливы - очевидные всем правила, набор общеупотребимых тех.действий и некоторые личные наработки. Если несколько не самых плохих борцов приедут в Мск и покажут примерно одинаковые вещи, то представление о борьбе должно более-менее сложиться? Что там, и, главное, зачем изучать глубже не этнографу?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных